00:14

Inga Bergen

Dr. Med. Lisa Marleen Sparthelf ist Ärztin, Startup-Coach und Mitgründerin von Mindful Doctor. Die ausgebildete Unfallchirurgin hat in der Zeit als Mitarbeiterin in verschiedenen Kliniken unterschiedlichsten Umgang mit Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen gesehen und den Wert von zufriedenen und gesunden Mitarbeitern selber erfahren. Im Podcast stellt sie ihr Projekt Mindful Doctor vor, ein Programm für Mediziner, um Achtsamkeit und persönliche Resilienz zu fördern. Auf der jährlichen Konferenz werden Techniken zu Mindfulness und Gesundheitsförderung an die Führungskräfte von morgen herangetragen, um durch mehr Zufriedenheit im Arbeitsalltag und höhere Lebensqualität die Patientenversorgung zu verbessern. Und eine Nachricht noch in eigener Sache: Visionäre der Gesundheit gibt es jetzt auch zum Lesen. Das Buch zum Podcast ist erschienen. Unter dem Titel Visionäre der Gesundheit— Perspektiven für das Gesundheitswesen gibt Host Inga Bergen zusammen mit vielen Gästen des Podcasts Einblicke in ihre Perspektiven und Ideen für die Zukunft der Gesundheit. Erfahrt mehr dazu unter visionäre-gesundheit.de/buch. Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health bietet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter www.handelsblatt.com/inside-digital-health. Den Link und weitere Informationen findet ihr in unseren Shownotes. Oder unter www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE.

01:54

Inga Bergen

Herzlich willkommen zum Visionäre der Gesundheit Podcast. Ich fange immer mit einem Lachen an, weil ich mich jedes Mal so freue auf meinen Gast. Und ich freue mich heute ganz besonders auf Dr. Med. Lisa Marleen Spaethelf, nicht Späthelf, ganz wichtig. Hallo, liebe Lisa Marleen, ich freue mich sehr, dass du heute mein Gast bist.

02:15

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Hallo Inga, danke, ich freue mich auch total dabei zu sein.

02:18

Inga Bergen

Ja, du bist Dr. Med, du bist Ärztin, wie man daraus erkennen kann, und wir wollen heute ja über deine Profession sprechen, denn du bist ja jemand, der sich sehr stark einsetzt für ein Thema, das total unterrepräsentiert ist. Ich habe dir gerade schon vorgelesen, es gibt eine wunderbare Studie von vom Hartmann-Bund aus dem September diesen Jahres, und die Überschrift war: Gesundheitssystem sieht keine Gesundheit für die Ärztinnen und Ärzte vor. Und das ist ein Thema, mit dem du dich beschäftigst, mit Mindful Doctor. Das ist eines deiner zahlreichen Projekte. Du machst wirklich wahnsinnig viel, bist jemand, der sehr visionär ist und Themen voranbringt. Und ja, darüber werden wir heute sprechen, und ich freue mich jetzt, dich eine Dreiviertelstunde ein bisschen ausquetschen zu können.

03:11

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ich freue mich auch total, mit dir über das Thema zu sprechen.

03:14

Inga Bergen

Magst du dich einmal kurz vorstellen für alle, die dich nicht kennen?

03:16

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Sehr gerne. Ja, wie du schon richtig gesagt hast, ich bin Ärztin. Ich habe in der Unfallchirurgie angefangen, in der Klinik zu arbeiten. Es war immer mein absoluter Traumberuf. Also es war schon früh klar, dass ich Chirurgin werden möchte. War immer hoch motiviert, hatte auch immer eine hohe intrinsische Motivation, anderen Menschen zu helfen, wie das so bei den meisten Leuten ist, die in soziale Berufe gehen. Und ja, habe dann in meiner Ausbildung auch recht schnell so zwei Extreme kennengelernt, positive und auch negative Extreme. In meiner Studienzeit war ich in der Mayo Clinic in den USA, eine große weltbekannte Klinik, Vorreiter, 65.000 Mitarbeiter, 12 Milliarden Umsatz. Und die hat mich damals schon total begeistert, weil sie wirklich wahnsinnig viel für Mitarbeiterzufriedenheit macht und baut ein eigenes Fitnessstudio und Healthy Living Center für die Mitarbeiter, bietet gesundes Essen an, Grand Rounds mit Lectures am Mittag mit kostenlosen Mittagessen.

04:26

Inga Bergen

Und dann kamst du nach Deutschland.

04:28

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Richtig. Ja, in Deutschland hatte ich auch Glück. Ich habe auch einen Chef gehabt, der wirklich da die Mitarbeiterzufriedenheit und auch das Wohlergehen der Patienten vor die Ökonomisierung gestellt hat. Der hat sich leider nicht ganz so lange im Krankenhaus halten können, zu meinem wirklichen Leid. Da kamen Patienten aus ganz Deutschland und haben sich von ihm operieren lassen. Ich war auch wahnsinnig glücklich, mit ihm arbeiten zu dürfen, und habe dann, wie du schon gesagt hast, ja leider auch das Gegenteil kennengelernt im Klinik und bin da absolut an meine Grenzen gestoßen.

05:10

Inga Bergen

Interessant ist, weil da möchte ich jetzt gleich mal einhaken, weil die Mayo Clinic ist ja nicht unökonomisch. Also denkst du, dass sich das ausschließt, oder ist das so ein deutsches Ding, dass das nicht oder oft nicht so im unternehmerischen Fokus dann steht, dass man sich eben auch um das Wohlergehen so kümmert?

05:30

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Genau, das ist der Punkt. Ich glaube, dass die Deutschen da wirklich wenig Fokus drauf legen, zumindest im Gesundheitswesen. Das mag in der Wirtschaft anders sein, da gibt es andere Unternehmen, die machen das anders, und an denen orientieren wir uns auch mit Mindful Doctor. In Amerika, klar, da ist die Wirtschaftlichkeit, steht ganz oben, und wie ich auch schon gesagt habe, die Mayo Clinic macht 12 Milliarden Umsatz, also da passiert einiges. Ja, genau. Aber sie machen diesen Umsatz, weil die Mitarbeiter zufrieden sind und nicht auf Kosten der Mitarbeiterzufriedenheit. Und das ist der große Unterschied.

06:06

Inga Bergen

Das heißt, du hast dann diese beiden Seiten gesehen und hast dich irgendwann mit Mindful Doctor diesem Thema angenommen. Was macht ihr denn bei Mindful Doctor? Was ist das?

06:18

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, Mindful Doctor. Da kamen jetzt zwei Ärzte zusammen, Alva und ich, die unter ähnlichen Faktoren in der Klinik gelitten haben und sich dann überlegt haben: Moment mal, das muss doch anders funktionieren. Also in einem Gesundheitssystem müssen die Mitarbeiter doch auch gesund bleiben dürfen und ihr volles Potenzial entfalten können. Und dann ist die Idee entstanden, dass wir wirklich Ärzten zeigen wollen, dass eine Selbstausbeutung nicht notwendig ist, dass es möglich ist, über Achtsamkeitstechniken, wertschätzende Kommunikation, nicht nur die eigene Lebensqualität zurückgewinnt, sondern auch die Patientenversorgung positiv beeinflussen kann.

07:06

Inga Bergen

Ja, und was macht ihr genau mit Mindful Doctor? Also wie kann man sich das vorstellen, was ihr anbietet?

07:15

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Wir bieten eine jährliche Konferenz an, bei der wir auch inspirierende Persönlichkeiten, ein bisschen wie du, ich habe auch gesehen, da gibt es einige Überschneidungen, aus der Wirtschaft, der Wissenschaft und der Medizin einladen und gemeinsam schauen, was gibt es für Techniken da draußen? Wie werden Unternehmen erfolgreich und wie bleiben die Mitarbeiter dabei gesund? Wir stellen diese Techniken vor, wir üben diese Techniken, wir schaffen einen Raum für die Ärztinnen und Ärzte. Die kommen in einen sehr intimen Raum zu einem Austausch, also quasi wirklich eine Plattform für, ja, wir sagen immer so, für Wir sagen immer so schön, für die Führungskräfte von morgen. Weil wir sind irgendwann diejenigen, die den Ton im System angeben. Und wenn wir nicht lernen, wie man das richtig macht, dann funktioniert es nicht.

08:11

Inga Bergen

Und eure These ist ja, also ich finde es so ganz interessant, ich hatte mir diese Umfrage vom Hartmannbund angeschaut und da ist es tatsächlich so, dass fast die Hälfte aller Ärztinnen und Ärzte trotz Krankheit schon gearbeitet haben. 90% der Klinikärztinnen und -ärzte sagen, es gibt also in ihrem Verbund oder an ihrem Arbeitsplatz kein System. Wenn sie ausfallen, dann gibt es einfach keine Vertretung. Das ist ja auch so, glaube ich, dass Umfragen zufolge 70% der Klinikärztinnen und -ärzte überlegen, den Job zu wechseln oder das Krankenhaus zu verlassen. Und ihr sagt ja, es muss eigentlich mit einer Art Selbstfürsorge anfangen. Also das ist sozusagen die These, mit der ihr reingeht, dass ihr sagt, die Leute Müssen auch für sich selbst einstehen und für sich selbst lernen, auch sich um ihre eigene Gesundheit zu kümmern, um im Gesundheitswesen dann auch performen zu können.

09:02

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Richtig, weil wir auch sagen, es braucht eine Selbstfürsorge, um sich für andere kümmern zu können. Und diese Aufopferung, die aktuell da stattfindet, die ist nicht das, was wir brauchen im Gesundheitswesen, um wirklich eine gute Patientenversorgung zu gewährleisten. Wenn wir uns andere Unternehmen anschauen, wie die das machen, dann hat sich das total etabliert. Leadership-Trainings, Kommunikationstrainings. Warum hat Google eine Cafeteria mit gesundem Essen für seine Mitarbeiter oder Powernap-Rooms? Ja, es gibt Feedbackgespräche, Fehlermanagement, vor allem auch in der Luftfahrt, flexible Arbeitszeitmodelle. All das trägt dazu bei, dass wir uns um uns selber kümmern und dann aber auch diese Energie, die, diese Zufriedenheit, die Empathie, die dadurch entsteht, wenn ich mich um andere Leute kümmern kann und auch aufnahmefähig bin für die Probleme anderer, dass ich das dann weitergeben kann.

10:04

Inga Bergen

Ja, okay. Also das heißt, es geht euch nicht darum, dass jetzt alle anfangen, irgendwie zu meditieren ausschließlich und Achtsamkeitsübungen zu machen, obwohl das natürlich auch hilft. Aber es geht auch darum, wirklich zu professionalisieren. Und das finde ich, ist ein total spannendes Thema. Da können wir gerne mal einsteigen. Denn ich habe das jetzt in letzter Zeit schon oft gehört von Leuten, also auch zum Beispiel aus dem Apothekenumfeld, aber auch aus Arztpraxen, Kliniken. Wir haben ja ein System in Deutschland, was sehr fragmentiert ist. Also wir haben außer im Klinikumfeld und vielleicht jetzt einige MVZs oder junge Startups, die in den Primärversorgungsbereich zum Beispiel reingehen, haben wir wenig Unternehmen, die super professionell aufgestellt sind, wo dann auch Ressourcen ressourcenbereitstehen für Human Resources, für Führungstraining. Also ganz viel so fragmentierte Kleinunternehmer, also im Gesundheitswesen, wo es dann oft irgendwie jeder macht alles. Es gibt kaum Prozesse, es gibt eigentlich gar nicht so richtig das Augenmerk darauf, weil einfach auch die Anforderungen so hoch sind. Wie siehst du das? Wie bewertest du das im deutschen Gesundheitssystem, wenn wir mal so auf den Ist-Zustand gucken? Wie professionell ist das in der Mitarbeiter:innenführung? Das ist jetzt so eine Fangfrage.

11:27

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, das ist eine große Fangfrage und da sprichst du wahrscheinlich einen großen wunden Punkt an. Also ich würde das Ganze mal einfach noch mal auf einen Punkt beziehen, der, glaube ich, allen klar wird, wenn man sich das vorstellt. Also dass, wenn ich mir die Wirtschaftlichkeit von einem Krankenhaus zum Beispiel angucke und mir überlege, dass— oder mal anders gefragt, Inga, wenn 2/3 deines Umsatzes an deine Mitarbeiter gehen, würden. Wen willst du dann ausbrennen in deiner Firma?

11:56

Inga Bergen

Wie meinst du das?

11:58

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, also in Kliniken, wenn ich mir die Charité zum Beispiel anschaue, die macht 1,6 Milliarden Umsatz und 1,1 Milliarden gehen, glaube ich, alleine in die Personalkosten. Ja, das heißt, ich verstehe nicht richtig, warum das in Kliniken so läuft. Wenn ich doch zwei Drittel meines Umsatzes in meine Mitarbeiter stecke, dann möchte ich doch, dass die Bock haben und dass die, dass der Krankenstand zu gering wie möglich ist. Und wir glauben halt einfach, dass, oder wir wissen, dass umso motivierter Mitarbeiter sind, umso gesünder Mitarbeiter sind, umso leistungsfähiger sind sie und umso besser können sie ihre Profession auch ausüben. Und das, wie du schon gesagt hast, es ist so fragmentiert, weil da wirklich kein Augenmerk drauf gelegt wird, obwohl das wirklich der große Faktor ist.

12:47

Inga Bergen

Ist das wirklich so? Ich finde das ganz spannend, weil ich hatte einen Podcast mit der Carla Eisel von der Charité, die ist dort ja Vorstand Personal und Pflege, und versucht jetzt sozusagen, das System so planbar zu machen, weil sie eben sagt, dieses Thema Planbarkeit ist ein riesiges Thema im Gesundheitswesen, dass man ja quasi immer auf Abruf da ist. Wenn jemand ausfällt, muss man einspringen. Man kann eigentlich freie Zeiten kaum planen. Und es ist immer so dieses Druckmittel. Also wenn du nicht zur Arbeit erscheinst, dann sterben Menschen. Also manchmal habe ich den Eindruck, dass das Thema so komplex ist und so verwurstelt, dass es mit allem, auch mit allem guten Willen total schwierig ist, die Strukturen und Prozesse wirklich so zu verändern. Also was bietet ihr denn an, wenn ihr sagt, ihr habt Tools und wollt jetzt Leuten helfen, sich da wirklich so Grassroots, wenn du auch sagst, die Mitarbeiter:innen von morgen, sich da gut zu organisieren? Was bietet ihr denn dann zum Beispiel konkret an?

13:45

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Also konkret bieten wir die Förderung der persönlichen Resilienz an. Also es gibt ja viele Sachen, die liegen außerhalb unseres Einflussbereiches, also zum Beispiel den Klinikalltag jetzt per se zu verändern. Aber ich kann an meiner Einstellung dazu arbeiten und diese Tools vermitteln wir. Das lässt sich trainieren. Also wie mental stark ich bin, was ich für eine emotionale Intelligenz aufweisen kann, also wie ich mit aversiven Emotionen umgehen kann, wie ich Herausforderungen aktiv bewältigen kann. Also ich kann an diesen Faktoren arbeiten. Und diese Tools, die bieten wir bei Mindful Doctor, dass wir wirklich aufzeigen, was, was gibt es für Stressbewältigungsmechanismen? Wie kann ich eine bessere Teamkultur aufbauen? Wie kann ich an meiner Kommunikation arbeiten? Wie kann ich Wertschätzung im Team zurückgeben? Wie kann ich an all diesen, ich sage jetzt klein, aber es sind keine kleinen, in Summe sind das sehr große Faktoren. Wie kann ich an all diesen Faktoren arbeiten, um mir selber ein um ein schönes Arbeitsumfeld zu kreieren, in dem ich gerne arbeite und motiviert bin und auch andere um mich herum anstecken kann.

14:57

Inga Bergen

Ja, ich finde es total spannend, weil im Moment hat man ja so den Eindruck, es findet so eine Art Abstimmung mit den Füßen statt im Gesundheitswesen. Also viele Leute verlassen das Gesundheitswesen und suchen sich andere Betätigungsfelder. Also ich hatte in einer der letzten Folgen Anne Laatz zu Gast. Die hat gerade ein Buch geschrieben. Unter anderem Wege aus der Klinik, was irgendwie gleich unter den Medizinbüchern in die Bestsellerliste gekommen ist, weil es wirklich so ein Thema ist, was total relevant ist. Und was ich so spannend finde, ist, dass viele junge Ärztinnen und Ärzte, aber auch sonstiges medizinisches Personal, die kommen in Kliniken mit diesem klassischen Hierarchiedenken, wo man eigentlich als junger Arbeitnehmer dann irgendwie erst mal angeschrien wird. Also total übertrieben. Das ist jetzt natürlich nicht überall, ich bediene jetzt wirklich das Klischee, aber wo wirklich einfach noch eine komplett andere Haltung herrscht gegenüber dem, was Führung bedeutet, als dem, was du jetzt beschreibst. Also gute Personalführung, Feedbackgespräche, professionelle Personalplanung, all solche Themen. Und ihr versucht sozusagen auf diese Themen aufmerksam zu machen, aber dann auch eben Leute zu befähigen, in diesem System durchzuhalten und vielleicht was Alternatives zu sehen, was sie dann im Klinikalltag einbringen können.

16:23

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Genau, also weil was du beschrieben hast, das ist sicherlich schon jedem, der in der Klinik arbeitet, passiert. Und ich mag da gar keinen wirklich anprangern. Also die Leute sind in diesem System groß geworden, sie haben das gar nicht anders erlebt und deswegen versuchen wir da ja eine neue einfach neu zu inspirieren. Wie kann man anders führen? Wie kann man anders mit seinen Mitarbeitern sprechen? Die Mitarbeiter, die cholerisch, oder auch die Chefs, die cholerisch sind, die zynisch sind, das sind ja alles Auswirkungen von den Faktoren, die wir bekämpfen wollen mit den Kommunikationstechniken, mit den Achtsamkeitstechniken. Das sind Auswirkungen von Stress, dass das äußert sich einfach nur so. Und natürlich, wenn ich in so einem System als Assistenzärztin jetzt groß werde und dann selber irgendwann Oberärztin werde, ist die Frage: Habe ich jetzt die Möglichkeit, das ganz anders zu gestalten? Meistens nicht. Wir haben auf unserer Konferenz in diesem Jahr auch einen spannenden Vortrag über Teamdynamiken gehört. Und da zeigt sich, dass selbst wenn ich es anders versuche, aber das Team, das so gewohnt ist, diesen Umgang so gewohnt ist, das Team selbst auf die Führungsperson diese Art wieder quasi transferieren kann. Also selbst wenn man Sachen anders machen möchte. Und deswegen ist unser Credo, wir müssen wirklich anfangen, von innen heraus daran zu arbeiten. Also die Ärzte müssen es natürlich auch selber wollen. Sie müssen selber diesen Wandel wollen, um auch was zu verändern. Und deswegen ist es wichtig, dass jeder bei sich selber anfängt.

18:02

Inga Bergen

Und ja, und das unterstützt ihr. Und das finde ich halt eben so, so interessant, weil das, was jetzt so viel passiert, ist, dass einfach Leute, wie schon gesagt, das System verlassen. Und ihr versucht aber natürlich irgendwo dabei zu unterstützen, dass man in dem System bleiben kann. Ich finde immer wieder spannend, im Gesundheitswesen zu sehen, wie wenig Prozesskompetenz da ist und wie viel darüber gelöst wird, dass Leute hundertmal von A nach B rennen, irgendwie total viel telefonieren. Ja, und dann denke ich mir immer, ja, okay, wenn wir jetzt irgendwie Digitalisierung über diese Prozesse legen, das kann dann vielleicht auch nicht so richtig helfen. Also eigentlich muss man das komplett neu denken. Und ihr habt euch jetzt aber natürlich entschieden, als Multiplikatoren quasi auszubilden für diese neue Denke. Wie ist denn so die Resonanz? Wie viele Leute erreicht ihr damit?

18:59

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Wir erreichen so 200 bis 300 Ärzte, die jährlich auf unsere Konferenz kommen. Wir haben noch einen Newsletter, der mehr Ärzte erreicht, aber da sprichst du auch einen guten Punkt an. Also wir geben uns total viel Mühe, mehr Ärzte zu erreichen, und das ist gar nicht so leicht, obwohl wir auch selber große Ärztefreundeskreise haben und uns auch immer umhören, was brauchen denn die Ärzte, was ist Was ist, wo drückt der Schuh und wie können wir das auf der Konferenz aufarbeiten? Wie können wir diesen Themen eine Plattform geben, weil meistens in der Klinik dafür keine Zeit ist? Also dieses Jahr zum Beispiel auch Vereinbarkeit von Karriere und Familie, um einfach auch über neue Arbeitszeitmodelle zu sprechen und schauen, was ist sinnvoll und wie wünschen sich das eigentlich die Ärztinnen und merken, dass das Umfeld wächst, was Interesse daran hat. Aber es sind auch sehr viele Ärzte immer noch, ja, die sich in diesen alten hierarchischen Strukturen sehr festsetzen. Und auch, ich weiß nicht, ob es zu bequem ist, da rauszudenken, oder ob sie einfach zu erschöpft sind, wirklich diese Extrameile zu gehen. Und deswegen ist es eigentlich bei uns ganz schön, wir stellen wirklich auch kommen viele Ärzte, Mediziner oder auch aus der Wirtschaft vor, die diese Extrameile schon gehen und die Sachen einfach anders anpacken und das auch gerade in der Medizin schon umsetzen. Ja, das ist meistens sehr inspirierend und wir kriegen davon Teilnehmern auch sehr positives Feedback, dass sie wirklich mit sehr viel Energie in die nächsten Wochen, Monate in die Klinik zurückgehen und auch mit dieser Ja, mit dieser Einstellung, sie werden motiviert, dass sie selber auch einen Einflussbereich haben, den sie verändern können.

20:54

Inga Bergen

Ja, und wenn wir jetzt mal da drauf schauen, wir reden ja, also ich rede ja viel über Digitalisierung im Gesundheitswesen, was ja von vielen in der Praxis noch mal als so ein Add-on von Arbeit gesehen wird, weil es auch nicht so einfach ist, weil es kompliziert ist, weil das Narrativ dann oft in den Medien auch ja eher negativer ist als positiver und weil die Umsetzung dann vielleicht auch nicht so ideal ist. Grundsätzlich ist aber klar, wenn wir Digitalisierung haben, dann muss damit eine Veränderung von Prozessen einhergehen, weil das, was Digitalisierung ja macht, ist, dass sie Probleme an die Oberfläche hebt, die wir sonst in der Vergangenheit gar nicht gesehen haben. Also so kann man das sicherlich sagen, ob es jetzt nun Patientenaufklärung ist, das Wissen, was Patientinnen und Patienten haben, die Informationen, die Ärzte nicht zur Verfügung haben, wenn sie keine elektronische Patientenakte— du kennst das ja wahrscheinlich alles aus dem Klinikalltag. Wie bewertest du die Rolle von Digitalisierung bei dieser neuen Arbeitswelt?

22:01

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, das ist ein guter Punkt. Ich glaube, was du schon richtigerweise angesprochen hast, ist, dass es natürlich die große Möglichkeit hat, Arbeitsprozesse zu optimieren und uns die Bürokratie abzunehmen, mit der wir viel Zeit verschwenden am Tag. Also 2 bis 3 Stunden. Ich habe das selber sogar mal getrackt mit einer Stoppuhr, wie viel Zeit ich wirklich an Dokumentation, Doppeldokumentation noch verbringe. Und das deckt sich, glaube ich, auch mit der Mehrzahl der Mediziner, die das so widerspiegeln. Digitalisierung kann da unterstützend sein. Aktuell ist es so, dass die meisten Mediziner weitere Tools leider als zusätzliche Arbeit empfinden, weil sie nicht richtig erklärt werden, weil sie auch nicht selbsterklärend sind. Das habe ich ganz oft auch mit neuen Software-Systemen gehabt, die eingeführt wurden, schon alleine um einfach nur um Patienten, den Patientenkalender eigentlich in der Klinik sichtbarer zu machen, die Termine einzutragen. Das hat dann recht schlecht funktioniert und einige Mitarbeiter haben das gemacht, die anderen nicht. Und da hat man gemerkt, dass diese Tools, die ja eigentlich— die Technik ist da, die ist auch eigentlich schon weit ausgereift, aber wir brauchen wirklich eine hohe Usability, ab dem ersten Moment funktionierende Tools, Tools, die fast selbsterklärend sind, damit alle Mitarbeiter im Gesundheitswesen auch bereit sind, diese Systeme dann zu nutzen.

23:41

Inga Bergen

Ja, weil es so eine Veränderung ist im Ablauf, die man dann eben vielleicht sonst nicht macht. Und das ist so interessant. Wir sehen jetzt sozusagen dieses total, sagen wir, ausgelaugte System mit vielen Menschen, die wirklich so am Limit stehen und immer mehr Anforderungen, die draufkommen. So jemand wie ihr jetzt mit Mindful Doctor, die sagen, okay, wir müssen eigentlich eine Bewegung von unten schaffen und versuchen, ja, da eine Abhilfe zu schaffen und auch Ärztinnen und Ärzte zu vertreten. Fühlst du dich jetzt als Ärztin gut vertreten von Kassenärztlichen Vereinigungen, von Ärzteverbänden? Haben die diese Themen genug auf dem Schirm, oder warum braucht es da noch jemand wie euch?

24:32

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, es ist interessanterweise so, dass wir sogar auch Kliniken und Verbände beraten mit Mindful Doctor, weil der Bedarf total groß ist. Das Interesse, das Interesse ist da, aber die Umsetzung hapert einfach. Es ist unklar, wie sollen jetzt die, diese Themen, diese Skills in den Klinikalltag integriert werden. Und genau da setzen Setzen wir an. Ich weiß, ich habe— es ist ja spannend, es gibt es ja alles schon, also zum Beispiel das Search Inside Yourself Programm von Google oder von SAP nennt es Klar im Kopf. Also es sind ja alles bekannte Methoden, die etabliert sind, um Stress abzubauen, um den Fokus nachhaltig zu halten, um Spitzenleistung zu steigern und zwischenmenschliche Beziehungen zu verbessern. Also all das, was wir eigentlich im Gesundheits- System dringend benötigen. Und da ist aber aufgrund der Prozesse, die du gerade selber beschrieben hast, dass es an vielen Ecken eigentlich zu dünn ist, dass man manchmal gar nicht weiß, wo fängt man jetzt eigentlich an, und, und diese ganzen kleinen Tools dann wirklich klitzeklitzeklein erscheinen in dieser Masse an Arbeit, Druck, hohes Patientenaufkommen, Und da versuchen wir auch mit Kliniken, Verbänden wirklich dran zu arbeiten, zu schauen, wo setzen wir jetzt den Fokus, wo können wir ansetzen in den Abteilungen? Was sind wirklich die ersten 3, 3 kleinen Schritte, die wir anfangen können zu verändern in den einzelnen Abteilungen, um wirklich Arbeitsschritte zu verbessern, Prozesse zu optimieren und die Mitarbeiterzufriedenheit zu erhöhen?

26:18

Inga Bergen

Ja, und das fängt dann einfach an damit, dass man vielleicht einen anderen Führungsstil versucht zu etablieren, dass man diese ganzen Themen, die hören sich für mich gar nicht so, ja, so super fancy an. Man merkt aber klar, wenn man sich im Gesundheitswesen bewegt, da gibt es ja auch große Unternehmen, die sicherlich da auch ein Augenmerk Wert drauf legen, die haben natürlich auch die Kapazitäten, eine professionelle Human-Resources-Abteilung zu haben. Und dann ist aber trotzdem die Frage: Gibt es irgendwo diese Fürstentümer? Wir sprechen ja immer von diesen Fürstentümern oder Königreichen. Ich war jetzt gerade wieder auf einer Handelsblatt-Konferenz, da war jemand von Vivantes, die haben erklärt, warum Digitalisierung bei ihnen so schwierig ist und haben von den kleinen Königreichen gesprochen, die es einfach so gibt. Also jeder Chefarzt meistens sind es ja männliche Chefärzte, hat so sein eigenes Reich, und da herrscht dann eben so die Tonalität, die dann dieser Person gefällt. Und das ist sehr, sehr schwierig, da auch dann eben reinzukommen. Ist das, oder wie erlebt ihr das? Ja, genau, genau. Das ist das, was Google ja kann, ist ja wirklich zu streamline, oder ein SAP, die sagen, das Das ist unsere Company Vision. Und dann ziehen die das durch und dann müssen das die Leute auch nach unten weitergeben. Ist das im Gesundheitswesen schwieriger?

27:47

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, das ist schon schwieriger, weil die Chefärzte da schon noch sehr viel Macht haben. Aber es geht auch anders. Ich meine, du hattest den selber auch zu Gast, glaube ich, den David Hoben Thies aus den Waldkliniken, der auch bei uns auf der Konferenz war. Und er sagt einfach als Geschäftsführer: Ich bestimme hier. wie meine Chefärzte auch zu agieren haben. Und ich glaube, man kann diesen Einflussbereich schon ausweiten und man kann, wenn man möchte, die Unternehmenskultur da schon sichtlich verändern und den Einfluss auch nehmen.

28:17

Inga Bergen

Also Leadership ist gefragt. Ich hatte übrigens auch mal zwei Chefärztinnen zu Gast, die Jobsharing machen auf ihrem, also auf ihrer Chefarztposition. Und das fand ich auch total interessant, weil Was mich so interessiert an dir, ist, dass ihr ja wirklich konkret versucht, einen Ausweg zu finden aus dieser Situation, und dann eben auch Leute zu befähigen, im Gesundheitssystem zu bleiben und das System nicht verlassen zu müssen. Was würdest du denn sagen, wo läuft es denn vielleicht schon richtig gut? Also du hast jetzt gerade mal ein Beispiel genannt, Waldkliniken Eisenberg, so als so ein Thema. Aber wo läuft jetzt so richtig gut? Und was machen Kliniken— bleiben wir bei Kliniken— was machen Kliniken gut oder anders, die es richtig gut machen, deiner Meinung nach?

29:07

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Da haben wir auch schon einige auf unserer Konferenz vorgestellt, und das sind wirklich Kleinigkeiten, wie zum Beispiel, dass es mehr wertschätzende Kommunikation gibt, oder dass es ein gemeinsames Qi Gong am Morgen für alle Mitarbeiter gibt, das alle Mitarbeiter zusammenbringt und einfach einen Zusammenhalt kreiert und Stress abbaut. Oder einfach den Mitarbeitern die Möglichkeit gibt, sich wirklich untereinander auszutauschen, auch über Supervision, über Probleme zu sprechen im Team oder über Behandlungspfade, die teilweise sehr, sehr anstrengend sein können, auch für medizinisches Personal. Weil ich, wenn ich eine Krebspatienten betreue, dann ist das auch belastend für mich und ich brauche irgendwie ein Ventil, um darüber zu sprechen zu können. Und Kliniken und Arbeitgeber, die so was anbieten und so was sehen, die machen schon ganz viel richtig.

30:03

Inga Bergen

Ich finde das gerade so interessant, wo du das beschreibst, weil ich glaube, viele Kliniker der alten Schule würden dann sagen: Qigong am Vormittag, was ist denn das für ein Quatsch? Wir sind ja alle total hart drauf. Ich stecke das total weg. Und mir machen auch die 48-Stunden-Schichten nichts aus, und man muss das durchziehen können, sonst kann man ja kein Arzt sein. Ja, ja, okay, du stimmst dem zu.

30:29

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ich habe schon mit sehr vielen, gerade älteren Personen gesprochen, die das wirklich genauso sehen. Korrekt. Und die das dann auf unsere Generation schieben und sagen, wir sind nicht leistungsfähig genug Es hat früher auch alles so funktioniert. Aber genau das ist der Punkt, wo wir wirklich einhaken und sagen, nur weil es früher so war, heißt es nicht, dass das der Weg ist, der richtig war damals. Wir sind jetzt schlauer, wir wissen, wie es besser geht. Und es geht uns ja schlussendlich darum, wirklich ein leistungsfähiges Unternehmen mit wirklich motivierten Mitarbeitern zu erzielen. Es geht ja nicht darum, darum, dass wir Arbeitszeiten reduzieren, sondern es geht darum, das Ganze noch mal wirtschaftlich zu betrachten und wirklich ein absolut leistungsstarkes Unternehmen letztendlich vorweisen zu können. Was einfach, wenn wir die Mitarbeiter da zugrunde richten und ausbrennen lassen, bringt es weder der Patientenversorgung was noch der Umsatzleistung eines Krankenhauses. Das ist das, wo wir wirklich ansetzen und sagen, es muss dieser Augenmerk darauf liegen, dass wir auch über neue Ansätze, ob es jetzt Achtsamkeit ist, New-Work-Modelle oder was auch immer, sich den Arbeitgebern da auch gefällt, dass das wirklich Einfluss hat auf die Exzellenz, die Innovation und die Motivation des eigenen Unternehmens.

31:57

Inga Bergen

Habt ihr da schon mal irgendwo eine Studie oder so gemacht, oder kennst du Zahlen, Zahlen? Weil das ist ja immer das, was am meisten interessiert, wenn man jetzt wirklich Leute, also jetzt so gerade Krankenhausgeschäftsführung ist ja sehr Excel, sehr zahlengetrieben, weil man ja wirklich ziemlich viele Metriken und also ziemlich viele Zahlen ausbalancieren muss. Also ich finde, es ist ein hartes Geschäft. Kann man das sehen, wenn man wirklich Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter hat, die auf sich selbst achten können oder Prozesse so optimiert, dass Mitarbeiterführung auch professionell und mitarbeiterorientiert ist, dass das dann in den Zahlen was sich niederschlägt. Weißt du das?

32:44

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Total. Also es ist in verschiedensten Studien nachgewiesen, dass man Depressionen mit Stressabbau, Achtsamkeitstechniken vorbeugen kann. Dass man das Immun- und Herz-Kreislauf-System stärken kann, also dass man wirklich Arbeitsfehltage nachweislich reduzieren kann, was ja aktuell der Fall ist in Kliniken, dass eigentlich genau das Gegenteil der Fall ist. Also es steigt, die Arbeitskrankentage steigen, die psychische Erkrankungsrate steigt, vor allen Dingen unter Ärzten, die Depressionsrate ist wahnsinnig hoch, wir haben die höchste Suizidrate unter allen Berufsgruppen. Da sind sogar Soldaten mit eingeschlossen.

33:25

Inga Bergen

Das wusste ich nicht.

33:26

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Krass. Ja, und das ist so erschreckend auf der einen Seite. Und wenn man sich anschaut, dass wirklich zwei Drittel der Umsätze der Klinik Mitarbeiterkosten sind, dann kann man sich das jetzt mal ausrechnen. Die Charité macht 1,6 Milliarden Umsatz, könnte sich halt wahnsinnig viel Geld einsparen, Wenn jeder Mitarbeiter im Jahr nur einen Tag weniger Krankenausfall hätte, also es wäre bei der Charité zum Beispiel 200 Millionen im Jahr. Das hat wahnsinnige Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit eines Unternehmens. Und deswegen kann ich nur allen Klinikleitern und Chefärzten diese ganzen Studien ans Herz legen, die wirklich nachweisen, es reduziert Depressionsrate, es macht resilienter, es macht widerstandsfähiger. Leistungsfähiger. Und deswegen sind diese Tools, die da verwendet werden, auch speziell von Google, da haben wir uns wirklich auch ein bisschen dran orientiert, die nachweisen, dass sich selbst das, dieses Search Inside Yourself Programm zum Beispiel, das amortisiert sich einfach komplett dadurch, dass die Mitarbeiter einfach viel gesünder und leistungsfähiger sind.

34:41

Inga Bergen

Ja, total spannend, weil das ja letztendlich die Sprache ist, die man als Unternehmer dann wirklich versteht. Also wenn man jetzt mal Kliniken oder das Gesundheitswesen als Unternehmen begreift. Ja, und trotzdem ist es nicht so einfach, weil es eben ein riesiger kultureller Wandel ist. Und ich finde es auch sehr interessant, dass du gerade das Thema Generationen angesprochen hast, also das übliche Gen-Z-Thema. Das wird ja immer gerne vorgezogen, dann ist ja die Diskussion immer zwischen die sind alle faul und zwischen wir lassen uns nicht mehr so ausbeuten. Weil einfach ganz klar ist, es kommen nicht mehr so viele junge Menschen auf den Arbeitsmarkt und schon gar nicht ins Gesundheitswesen. Das heißt, dieser Konflikt, der kann ja gar nicht so ausgefochten werden, dass man sagt, wer das nicht so akzeptiert, den Status quo, der hat dann halt Pech gehabt, sondern das System muss sich ja ein Stück stückweit umstellen, auch auf diese neuen Bedarfe hin.

35:46

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Total. Und was ich auch so spannend finde, ist, dass Achtsamkeit hier immer noch recht verschrien ist als ja Esoterik oder so. Aber was wirklich bewiesen ist, dass Achtsamkeit uns hilft, Stress und die Ursache dafür zu erkennen, und das ist in einem Arbeitsumfeld wie der Klinik natürlich äußerst relevant. Wir schaffen es damit, ein besseres Zeitmanagement auf die Beine zu stellen und können besser Prioritäten umsetzen und auch besser Grenzen ziehen, uns besser abgrenzen von schwierigen Situationen, von dem Stress, der uns begegnet. Das heißt, schlussendlich, ja, kann man das eigentlich alles unter dem Hauptbegriff Leadership Training framen, wenn das besser ankommt, weil darum geht es ja letztendlich.

36:29

Inga Bergen

Das ist interessant. Ihr habt das jetzt Mindful Doctor genannt, ihr macht viel Achtsamkeitstraining, ihr arbeitet mit irgendwelchen Meditationstechniken. Und ich verstehe dich gerade so, dass du sagst, das ist bewusst von euch so gewählt, und ihr sprecht damit ja auch eine Gruppe von Ärztinnen und Ärzten an. Nichtsdestotrotz ist das ein großes Feld, wo einfach Beratungsbedarf da ist, wo Bedarf da ist, das ganze Thema Mitarbeiterzufriedenheit im Gesundheitswesen wirklich nach vorne zu bringen. Und ja, also ich fand das jetzt sehr, sehr spannend, weil Ich rede ja viel mit Leuten aus der Industrie, aus der Forschung, zum Beispiel über digitale Transformation, also über die ganze große Transformation, in der sich das Gesundheitswesen befindet. Und es ist für mich auch immer wieder super relevant, mit Ärztinnen und Ärzten zu sprechen, die quasi in diesem System drinstecken, und zu gucken, wo liegen die Probleme. Denn wenn man keine Kapazitäten hat, mental für Veränderung oder überhaupt für irgendwas, dann können wir auch nichts optimieren. Also damit steht und fällt es ja letztendlich, dass die Menschen überhaupt diese mentale Kapazität wieder bekommen, sich auch auf Veränderungen dann einlassen zu können. Ja, kann man so sagen.

37:47

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, total. Und ich glaube, wir müssen einfach wegkommen von dem Gedanken, dass wir alle nur leistungsfähige Fachkräfte sind, sondern wenn wir uns selber als ganzheitliche Menschen betrachten, auch als spirituelle Wesen, dann können wir wirklich ganz Besonderes kreieren. Also wir haben alle die Fähigkeiten, Probleme zu lösen, Begeisterung zu entfachen, Wandel zu bewirken, und im speziellen Fall des Arztes aber auch Heilung zu erzielen. Und wenn wir da schaffen, auch bei Ärzten oder auch anderen Mitarbeitern im Gesundheitswesen wieder einfach die Potenziale voll zu entfalten und, und die zu ihrer maximalen Höchstleistung zu bringen, ist damit allen geholfen: dem Patienten für seinen Heilungserfolg und auch gesamtgesellschaftlich weil wir auch alle hohe Krankenversicherungsbeiträge zahlen, die Medizin immer teurer wird und schlussendlich zufriedene, gute Mitarbeiter weniger Kosten verursachen.

38:41

Inga Bergen

Ja, das denke, das war ein schönes Schlusswort für dieses Gespräch. Ich danke dir auf jeden Fall für die Insights. Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg bei Mindful Doctor und bei deinen zahlreichen anderen Projekten, die du natürlich noch machst, über die wir heute nicht gesprochen haben. Das Thema gibt ja auch schon genug her. Ich wünsche euch weiter viel Erfolg und ich danke dir ganz herzlich.

39:00

Dr. med. Lisa-Marlen Spathelf

Ja, vielen Dank, Erin.

39:00

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten. Und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf Spotify, Apple Podcast und Stitcher.