00:12

Inga Bergen

Björn Zeier ist seit 20 Jahren in verschiedenen Bereichen des Gesundheitswesens tätig und seit einem Jahr Initiator des Gesundheitsnetzwerks HealthAid. Aktuell hat er gerade die private Initiative Health4Ukraine ins Leben gerufen, um pflegebedürftige Flüchtlinge mit geistigen und körperlichen Behinderungen in Deutschland unterzubringen. Im Podcast erzählt er, wie er mit Kontakten aus seinem Netzwerk die Initiative aufgebaut hat, auf wie viel Hilfsbereitschaft er dabei gestoßen ist und wie wichtig Netzwerke für unsere Gesundheit und das Meistern zukünftiger Krisen sind. Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health Holtet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter www.handelsblatt.com/inside-digital-health. Den Link und weitere Informationen findet ihr in unseren Shownotes oder unter www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AI.

01:20

Inga Bergen

Guten Abend, lieber Björn Seien, heute mein Gast in diesem Podcast, den wir relativ spontan, kann ich sagen, verabredet geredet haben, denn es geht um ein sehr aktuelles Thema. Dazu gleich mehr. Ich freue mich sehr, dass wir ja so kurzfristig zusammengefunden haben. Hallo, guten Abend, lieber Björn.

01:40

Björn Zeien

Hallo, grüße dich, liebe Inga. Ganz lieben Dank für die Einladung. Und ja, es war spontan.

01:45

Inga Bergen

Ja, genau. Wir kennen uns eine Weile. Du bist Initiator eines Netzwerkes im Gesundheitswesen, Health Age, also Health und dann H, ein Wortspiel, und hast jetzt aus deinem Netzwerk heraus aufgrund des Kriegs in der Ukraine dein Netzwerk genutzt, um Health for Ukraine auf die Beine zu stellen, wo du mit anderen Leuten zusammen ja dein Netzwerk nutzt, wo ihr euer Netzwerk nutzt, um Menschen, die besondere Pflegebedürftigkeit oder medizinische Bedürftigkeit haben, aus der Ukraine zu evakuieren und in Deutschland unterzubringen. Und darüber wollen wir heute sprechen. Jetzt habe ich schon viel erzählt. Vielleicht magst du einmal dich noch kurz vorstellen und dann können wir da gleich in dieses Thema einsteigen.

02:35

Björn Zeien

Ja, ganz lieben Dank. Das tue ich gerne. Und danke für die tolle Anmoderation. Es ist relativ einfach. Ich bin seit 20 Jahren in der Gesundheitsbranche tätig und verschiedenste Stationen im Bereich, ich sage mal, der Dienstleistung, im Bereich des Dienstleistungssektors Softwareanbieter für sonstige Gesundheitsberufe. Für Abrechnungsdienstleister habe ich gearbeitet, das auf verschiedenen Ebenen. Letztes Mal ich dann auf Vorstandsebene der Noventi Unternehmensgruppe und mittlerweile seit ungefähr einem halben Jahr, wie du gerade schon erwähnt hattest, mit HealthAge in Selbstständigkeit gegangen. HealthAge, das Age als H geschrieben, genauso wie du das gesagt hast, Zeitalter ausgesprochen, also mit uns in ein neues Gesundheitszeitalter Das ist die Idee mit vielen weiteren, unter anderem auch mit deiner Person. Aber da können wir gleich noch mal drauf eingehen, weil ich glaube, jetzt im Moment ist das Interessante Health4Ukraine. Aber da kann ich gerne Näheres zu erzählen, auch wie es überhaupt dazu gekommen ist, weil ich glaube, die Geschichte an sich ist auch schon spannend.

03:37

Inga Bergen

Wie ist es denn jetzt zu dem Health4Ukraine-Projekt gekommen und was macht ihr da und mit wem machst du das?

03:43

Björn Zeien

Ja, also ganz einfach. Sascha Platen, einer der Experten unter HealthAge, kam auf mich zu und sagte: Mensch Björn, wir müssen müssen wir doch eigentlich etwas tun. Der Krieg ist gerade ausgebrochen und irgendwie hilflos zuzusehen, das ist nicht unser. Und ja, ich sag mal, Spenden zu sammeln, Sachspenden zu sammeln, das machen viele und das machen viele gut und auch richtig und das ist ein wertvoller Beitrag. Aber wir haben dann gesagt, naja, wir haben halt starke Netzwerke in die Gesundheitsbranche und da müsste man eigentlich. Und sind dann auf die Idee gekommen, Sascha Platen ist Und das ist vielleicht auch noch mal ganz wichtig: Wir sind als Privatperson alle aktiv, aber Sascha Platen ist schon lange mit der Pflegebranche in Verbindung zu bringen, auch teilweise durch Beteiligung an Pflegeheimen. Christine Vogler, die kennt man als Präsidentin des Deutschen Pflegerats. Ja, und meine Wenigkeit sozusagen, ich bin auch, wie gerade schon erwähnt, lange in der Gesundheitsbranche tätig, auch mit starken Berührungspunkten in die Pflege. Und dann haben wir einfach gesagt, wir müssen dieses Netzwerk eigentlich nutzen, und zwar um hilfsbedürftigen ukrainischen Flüchtlingen mit geistigen und körperlichen Behinderungen, ich sag mal, bei der Unterbringung in Deutschland unterstützen zu können. Und wie das dann so ist, haben wir dann einfach gesagt, wir machen das mal. Und genau das ist dann im Prinzip auch der Grundstock gewesen für eine wirklich tolle Geschichte. Indem wir dann einfach begonnen haben, unsere Kontakte im Prinzip zu kontaktieren, zu fragen: Habt ihr freie Kapazitäten? Und haben dann relativ schnell festgestellt, das geht in eine Dimension, die so gar nicht leistbar ist, und haben dann gesagt, das müssen wir professionalisieren. Und haben dann im Endeffekt uns einen Verteiler sozusagen, also eigentlich einen E-Mail-Verteiler aufgebaut, alle stationären Pflegeeinrichtungen, 9500 in Deutschland, angeschrieben. Um dann auch zu Teilen händisch auch die Flüchtlingsunterkünfte angeschrieben, zu Teilen händisch mit Personen, die uns unterstützt haben, ehrenamtlich in der Freizeit, zu Teilen auch während der Arbeitszeit, abgestimmt natürlich mit den jeweiligen Chefs. Und haben dann gesagt, wir sammeln oder wir suchen im Prinzip Unterkünfte und melden die dann den Organisationen, die im Prinzip die Transporte den Transfer organisieren dieser Hilfsbedürftigen. Und wie das dann so ist, entwickelt sich da eine Eigendynamik und auf einmal waren wir nicht mehr nur auf der Suche nach freien Kapazitäten im stationären professionellen Umfeld, sondern auf einmal waren wir auch noch angefragt worden oder gefragt für private Unterkünfte, die beispielsweise auf einmal auf uns zugekommen sind, haben gesagt, naja, wir haben ein pflegebedürftiges Kind, wir kennen uns aus, wir können noch ein Kind mit der Mama bei uns aufnehmen. Und genauso ist dann diese Dynamik ins Rollen gekommen. Und sehr beeindruckend für mich einfach die große Hilfsbereitschaft, das große Engagement in einer Branche. Also wir sprechen hier von einer Branche, der Pflegebranche, die sowieso schon durch Corona bedingt am Limit sich befindet. Und ich sag das ganz ehrlich, es war für mich so viele wertschätzende Beispiele von absoluter Hilfsbereitschaft und nicht der Frage der Finanzierbarkeit oder sonstiges, sondern einfach des Machens, des Wollens, des Unterstützens. Mittlerweile haben wir mehrere hundert stationäre, im stationären Umfeld befindliche freie Kapazitäten ausfindig gemacht. Wir haben insgesamt über 700 Menschen helfen können. Und wir sprechen immer noch von einer privaten Initiative. Das Helfen ist nicht nur im Prinzip das Holen von Menschen aus dem Kriegsgebiet, also auch aus dem ukrainischen Territorium, sondern auch an Auffanglagern an der polnisch-ukrainischen Grenze. Wir haben unterstützt dabei, Konvois, die nach Deutschland oder aus Deutschland gefahren sind zur Grenze und dann wieder zurück, dabei zu unterstützen, wo denn Pflegebedürftige zu finden sind, wo man sie aufnehmen kann. Haben dann unterstützt bei der Koordinierung in Deutschland. Und das ist etwas, was ja eine Dynamik ins Leben gerufen hat, die beispiellos ist für mich. Und am Ende auch zeigt, was man mit einem Willen tatsächlich alles bewegen kann und mit einem Netzwerk.

08:10

Inga Bergen

Ja, klar. Ja, das Krasse ist ja, ich meine, die Situation ist ja total akut und das ist sie auch ganz, ganz schnell geworden. Also ich kann mich jetzt in meiner persönlichen Lebensgeschichte an keine vergleichbare Situation erinnern, die so schnell so eine Dynamik entwickelt hat. Und auch die, ich glaube, die Vereinten Nationen sprechen ja irgendwie von der größten Flüchtlingsbewegung weltweit seit dem Zweiten Weltkrieg gerade schon. Das heißt, es gab jetzt wirklich ganz, ganz schnell einen Riesenbedarf und du betonst ja auch immer wieder, dass ihr eine private Initiative seid und dass ihr einfach den Bedarf gesehen habt und dann habt ihr einfach sofort losgelegt. Weil man muss ja auch sagen, dass die staatlichen Strukturen einfach mit dieser Geschwindigkeit auch ein Stück weit überfordert sind und waren und dass gerade sehr, sehr viel über private Initiativen funktioniert. Also sowohl in Deutschland als auch in Nachbarländern wie Polen, die ja total viele Flüchtende gerade auch aufnehmen. Wie habt ihr das konkret gemacht? Habt ihr euch dann zusammen telefoniert und dann habt ihr direkt losgelegt? Dann habt ihr einen Aufruf an das Netzwerk gestartet und dann ging es so los und hat sich jetzt in den 2 Wochen, die ihr aktiv seid, oder sind es 2,5 Wochen, dann so verselbstständigt quasi?

09:27

Björn Zeien

Also eigentlich haben wir einfach mal angefangen. Und das Interessante dabei war, dass wenn man einfach mal anfängt, man was bewegt, aber sich auch Fragen stellt, dann auch Fragen aufkommen. Und das Interessante und das Wichtige dabei ist, diese dann einfach zu beantworten, indem man sein Handeln Handeln einfach anpasst. Das hört sich jetzt so groß an, aber das ist es gar nicht. Man fängt an mit gerade praktisches Beispiel, die ersten Unterkünfte anzuschreiben. Dann macht man Pakete und sagt: Du schreib mal 50 und du 50 und stellt dann fest bei 9500, das dauert zu lange. Und schon sagt man: Na ja, wer hat denn ein CRM, wo wir das professionell einpflegen können? So, und schon haben wir mit jemand zusammengearbeitet, der uns das CRM zur Verfügung gestellt hat. Mit einer administrativen Kraft dabei, die uns die Kampagne dann auch umgesetzt hat. Ja, und schon ging es dann weiter. Und was man nicht unterschätzen darf: die Social-Media-Aktivitäten. Es ist eine wirklich beeindruckende Bereitschaft gewesen von Menschen, die einfach die Idee gut fanden, uns zu unterstützen. Und das ist mit Sicherheit ein großer Faktor, der dazu beigetragen hat, dass wir diesen Erfolg überhaupt generieren, also meistern konnten. Keine Einzelleistung, das ist eine kollektive Leistung, eine Leistung von vielen. Und da hat man mich heute noch ganz nebenbei darauf aufmerksam gemacht, um einen wirklich auch Professionalität darzustellen, haben wir natürlich auch direkt eine Landingpage erstellt. Das war mir persönlich wichtig, dass nach außen hin mit diesem Aufruf auch ein seriöser Anstrich sozusagen in Verbindung gebracht werden konnte und haben einfach viele Bundesverbände angeschrieben und gefragt, ob sie uns unterstützen möchten, beispielsweise mit der Platzierung ihres Logos. Und des Teilens, des Aufrufs, uns freie Kapazitäten zu melden. Und das ist dann nett gemeint in diesem Fall, wie ein Schneeballsystem, was sich dann einfach verbreitet hat und zu dieser Dynamik und überhaupt auch zu diesem Erfolg erst beigetragen hat. Und das ist für mich, sage ich ganz offen, extrem beeindruckend und zeigt aber auch die große Bereitschaft an, was Gutes auch teilen zu wollen.

11:31

Inga Bergen

Ich teile das auch gerne in den Shownotes, den Link zu eurer Webseite Health for Ukraine, denn dort kann man auch spenden. Also ihr habt auch eine Spendenadresse eingerichtet und das, das ist ja auch etwas. Ich glaube, zwei Drittel der Deutschen haben schon gespendet oder wollen spenden. Ich glaube, das ist auch tatsächlich noch nie so dagewesen, so eine große Hilfsbereitschaft und auch Bereitschaft, Geld zu spenden, weil die Situation einfach so akut ist und so nah. Lage wahrscheinlich gefühlt auch. Ich habe tatsächlich in meinem Netzwerk zum Beispiel, also du sprachst gerade Social Media an, wie LinkedIn zum Beispiel oder auch Facebook, da habe ich total viel gesehen, auch von polnischen Kinderonkologen zum Beispiel, die irgendwelche Kinderkliniken gerade evakuieren. Habt ihr, also ihr fokussiert euch jetzt im Moment auf die Hilfe wirklich von Pflegebedürftigen, oder habt ihr das jetzt gerade auch schon ausgeweitet, weil jetzt einfach sozusagen sich in dieser Windeseile das Know-how dann aufgebaut hat?

12:41

Björn Zeien

Also das ist eine sehr gute Frage, weil zum Beispiel zu dem Thema Spenden: Wir haben von vornherein gesagt, wir nehmen keine Spenden an, wir finanzieren privat. Das haben wir dann getan, bis wir auch in einem sechsstelligen Bereich dann angekommen sind und haben dann gesagt, na ja, jetzt gehen uns die privaten Mittel tatsächlich dann auch aus. Und haben dann überlegt, was wir machen und haben uns dann dazu entschieden, Spendenaufruf für Geldspenden dann auch, ich sage mal, wiederum über die Social-Media-Aktivitäten zu teilen und auch über alle Bundesverbände und Institutionen, die uns angebunden waren, mit der Idee, zu 100% den Flüchtenden und den Bedürftigen das Ganze zugutekommen zu lassen. Da muss ich fairerweise sagen, ja, uns hat das auch ein Stück weit getroffen, dass viele schon gespendet hatten. Viele dann auch sich gemeldet haben und gesagt haben: Mensch, hätten wir das vorher gewusst, weil genau die, die im Alltag eigentlich sowieso schon es schwer haben, sind in dieser Krisensituation wirklich dramatisch betroffen. Und was wir machen als Beispiel, vom Grunde her wollten wir eigentlich nur freie Kapazitäten ausfindig machen. Dann kamen auf einmal Anfragen von Konvois: Könnt ihr dabei unterstützen? Wo finden wir die Person? Und dann hat sich im Prinzip auch durch Kontakte zur ukrainischen Botschaft, zum Bundesinnenministerium, zum Bundesgesundheitsministerium auch direkter Natur, zur auch ukrainischen Gesundheitsamt und auch der Regierung selbst im Prinzip eine Dynamik entwickelt, wo wir dann auch zentrale Ansprechpartner im ukrainischen Staatsgebiet selbst hatten und wir dann im Prinzip eine Kette aufbauen konnten von Transporten innerhalb der Ukraine bis zu ukrainisch-polnischen Grenze und auf der anderen Seite dann über Polen nach Deutschland den Transfer. Und das muss man sich jetzt nicht so vorstellen, dass wir heute wussten, was wir morgen machen, sondern die einen haben es chaotisch vielleicht vom Bild her empfunden, aber ich nenne es tatsächlich, und das ist auch bewusst so gewählt, sehr agil, weil wir einfach auf die Bedarfe direkt reagiert haben. Das ist dann übrigens, du hattest gerade gefragt mit den großen Organisationen, der Unterschied. Wir haben einfach mal gemacht, wir waren letztens zu einer Runde eingeladen, wo es darum ging, erstmal Arbeitsgruppen zu bilden, um zu gucken, was man machen muss, damit man keine doppelten Arbeiten macht. Wir haben viele doppelte Arbeiten gemacht. Aber immer dann, wenn uns das aufgefallen ist, haben wir überlegt, wie wir es besser machen können. Und zwar ohne Arbeitsgruppen, einfach durch Tun. Das ist der maßgebliche Unterschied, der am Ende auch zu dem beiträgt, was wir zu dritt und mit vielen Akteuren, die im Hintergrund uns noch unterstützt haben, wirklich auch geschafft haben.

15:28

Inga Bergen

Die Unterstützung ist ja ongoing, weil der Flüchtlingsstrom, der reißt ja jetzt nicht ab. Es ist ja auch unklar, wie sich diese ganze Situation entwickelt. Das heißt, wir werden also, wer jetzt noch nicht gespendet hat, ich glaube, es wird noch lange Zeit Hilfe benötigt werden und man kann auch auf das nächste Monatsgehalt oder quasi die nächste Rechnung, den nächsten Rechnungseingang warten. Und man kann euch weiter unterstützen, denn es wird ja wahrscheinlich eher noch mehr Bedarf geben jetzt auch in den nächsten Wochen. Oder wie entwickelt sich das gerade?

16:01

Björn Zeien

Worauf wir uns konzentriert haben, waren jetzt zwei Themen, die man vermutlich erst mal gar nicht im Fokus hat, und zwar tatsächlich Treibstoff für die ukrainischen Helfer:innen in der Ukraine selbst. Bereitzustellen. Also wir haben ein kleines Treibstofflager aufgebaut, ja, und mit einem geringen Betrag, ich sag das jetzt einfach mal, von 1.500 € kann man durchaus 100 Transportfahrten realisieren, ja. Das ist nicht zu unterschätzen. Und 100 Transportfahrten bedeutet in einem Fahrzeug, je nach Behinderungsgrad, je nach Unterbringungsmöglichkeiten, beispielsweise mit dem Rollstuhl, sind das schnell 4, 5 Personen. So, und Deswegen ist jede kleine Spende, kommt wirklich den Bedürftigen direkt auch zugute, und zwar in einer Form, die man so vielleicht auch gar nicht am Anfang berücksichtigt. Denn die Unterbringung in Deutschland, die ist geregelt, die ist finanziert, durchfinanziert dadurch, dass man den Antrag als Asylbewerber, ja, als Flüchtender durchführen kann. Dann am Ende bekommt man den Zugang zu den Gesundheitsleistungen wie in Deutschland üblich, und damit ist dann auch die Unterbringung in Pflegeheimen beispielsweise finanziert. Aber das Kleine, ich sag mal, was man sonst vielleicht schnell gar nicht beachtet, das gehört auch dazu, dass so eine Aktion Erfolg hat. Und das ist vielleicht dann auch der Unterschied, einfach in der Aufstellung und so ein bisschen vielleicht auch, ich nenne das immer so ein bisschen gesunde Naivität, und das meine ich auch nur sehr wertschätzend, wie gesagt, einfach machen, und genau in diesem Satz hängt so viel Wichtiges drin. Das Machen an sich, aber auch dann einfach mal beginnen und das einfach, das ist nicht zu unterschätzen, weil wir in Deutschland oftmals dazu neigen, große Strukturen aufbauen zu wollen, im theoretischen Vorher alle Qualitäten durchzusprechen, damit man auf alles vorbereitet ist und am Ende scheitert man oft dann in der Umsetzung, weil man einfach sagt, das ist so kompliziert. Das ist dann der Unterschied.

17:59

Inga Bergen

Ja, absolut. Und ich meine, die Situation lässt einfach keine Zeit. Das ist einfach der Punkt. Die lässt einfach keine Zeit. Der Bedarf ist ja jetzt so akut. Und was ich daran auch total spannend finde, ist die Kraft des Netzwerks, weil da gibt es ja einige. Also ich bin tatsächlich ja Mitglied bei euch, bei HealthEdge und auch noch bei den Health Care Shapers, die übrigens mit, also mit dem Günther Illert hatte ich gesprochen und die haben auch eine eine Partnerin im Netzwerk, die sich da gerade total engagiert. Natalia Schuling, die kommt, die kommt tatsächlich aus der Ukraine und ist dort vor Ort auch total aktiv und hat auch über ihr Netzwerk quasi einen Spendenaufruf gestartet, um in Sumi dann vor Ort Leuten zu helfen. Und das ist ja echt etwas, was man total viel beobachtet, dass in dieser Notsituation die ganzen staatlichen Strukturen jetzt erst mal ersetzt werden durch Menschen, die ihre Skills, ihr Netzwerk, ihr Geld, ihre Fähigkeiten nutzen, um wirklich schnell und unkompliziert dann Hilfe zu leisten. Und ich finde es auch natürlich, es ist so ein bisschen, also das kann man wahrscheinlich schon machen, dass man irgendwie sagt, die Sachen, die jetzt da gefragt sind, also dieses schnelle Handeln, dieses schnelle Umsetzen, dieses wirklich schnell zu Resultaten kommen, das ist ja auch etwas, so tragisch und schrecklich die Situation ist, aber das ist natürlich etwas, worüber wir uns im Gesundheitswesen, du kennst ja die Diskussion, ja, seit 30 Jahren unterhalten, dass es einfach nicht passiert. Und jetzt sieht man aber, es ist eine Situation da, wo man aus dieser deutschen Comfort Zone wirklich raus muss, weil es einfach nicht anders geht.

19:38

Björn Zeien

Ja, aber das Erschreckende daran ist, und das hast du gerade ja auch schon beschrieben, dass der Großteil der Unterstützung im Moment von privaten Initiativen belastet wird, geschultert wird. Das zeigt doch eigentlich auch, dass man aus den vergangenen Krisen nicht so weit, ich sage mal, Lehren gezogen hat, dass man die entsprechenden Strukturen bereits für weitere folgende Krisen aufgebaut hat. Und Ich habe eine ganz große Befürchtung, dass auch jetzt wieder Lehren nicht in ausreichender Form gezogen werden, um dann wiederum für die nächste, die auf jeden Fall kommen wird, Krise vorbereitet zu sein. Das ist im Moment kein Thema. Das sollte auch im Moment kein Thema sein, weil im Moment ist das Helfen ganz im Vordergrund zu sehen. Aber es muss zumindest, wenn man in eine Struktur kommt, die dann ein Stück weit auch vielleicht eine ein Tagesgeschäft sozusagen zulässt, also dass man sich aus der Akutsituation sozusagen herausbewegt, spätestens dann muss man anfangen. Und vielleicht ist es notwendig, nicht mehr nur mit denjenigen zu sprechen, die in den vergangenen Jahren an vorderster Front, ich sage mal, ja, ein Stück weit mit dazu beigetragen haben, dass die Situation sich so darstellt, wie sie sich darstellt, sondern vielleicht auch mal die Möglichkeit von Netzwerken zu nutzen, von agilen Strukturen zu nutzen, Ich weiß, das ist eine große Herausforderung, weil wir es immer anders gelernt haben. Aber der Erfolg zeigt es doch eigentlich gerade. Ich weiß nicht, wo wir stehen würden, wenn es Help for Ukraine oder ganz, ganz viele andere auch private Initiativen eben nicht geben würde. Am Anfang, als wir begonnen haben, sonntagsabends uns zusammenzutreffen, haben wir auch nicht annähernd nur damit gerechnet, dass es sich so entwickelt, wie es sich entwickelt hat. Seit zweieinhalb Wochen sind wir 20 Stunden am Tag mit nichts anderem beschäftigt. Und das ist auch nur noch sehr begrenzt leistbar. Deswegen, es muss in professionelle Strukturen übergeleitet werden, die dann auch die Manpower haben, die auch wirklich, um das langfristig als Marathon auch begleiten zu können.

21:35

Inga Bergen

Ja, absolut. Und ich glaube, da baut sich ja jetzt hoffentlich dann auch einiges auf, weil keiner weiß, wie lange die Situation so noch andauert und was da noch so auf uns zukommt. Das ist ja auch ja nicht so richtig zu vergleichen mit der Flüchtlingskrise 2015. Das war ja auch noch mal eine andere Situation. Ich finde dennoch, was ich jetzt von dir weiß, wir beide kennen uns gar nicht so gut, aber was ich von dir weiß, ist, dass du ja, du hast eine Karriere gemacht, hast du ja vorhin schon erzählt. Du warst im Vorstand bei Noventi. Du bist aber halt auch total aktiv als Beirat in verschiedenen Organisationen, wo es auch immer darum geht, eigentlich so ein bisschen Menschlichkeit ins Gesundheitswesen zu bringen und sich auf Patient:innen zu fokussieren, deren Bedürfnisse in den Mittelpunkt zu stellen. Also da bist du bei verschiedenen Initiativen aktiv und du hast dich ja, wie du schon berichtet hast vorhin, also du hast erzählt, ein halbes Jahr gibt es jetzt Health Age. Du hast dich dann irgendwann ja auch ganz bewusst dazu entschieden, quasi dem Corporate-Leben so den Rücken zu kehren und in so eine Netzwerkstruktur zu gehen, die du selber aufgebaut hast. Was, also wo siehst du da den großen Vorteil fürs Gesundheitswesen und was, was willst du da mitgestalten? Wenn wir jetzt mal auf die anderen Themen kommen, die du ja auch noch wahrscheinlich gerade irgendwie versuchst nebenbei zu handeln. Warum hast du das gemacht?

23:07

Björn Zeien

Das ist an sich ganz einfach zu erklären. Wie das manchmal im Leben so ist, macht man sich Gedanken über seine Zukunft, auch natürlich beruflicher Natur, und steht auf einmal und stellt fest, man hat gerade mal die Hälfte, also so war es bei mir, ich hatte gerade mal die Hälfte meines beruflichen Werdegangs, so Gott will, sage ich immer dazu, hinter mir. Das waren 20 Jahre und die nächsten 20 Jahre haben da auf mich gewartet. Und dann habe ich überlegt, ob ich das, was ich bisher gemacht habe, gar nicht so unerfolgreich ob ich das fortführen möchte oder ob ich tatsächlich noch mal etwas Neues beginnen möchte. Und habe dann gesagt, mit den Erfahrungen, die ich die ersten 20 Jahre gesammelt habe, und mit dem Weg auch, den ich in den ersten 20 Jahren bestreiten durfte, mit ganz, ganz vielen tollen Menschen, kam für mich der Moment, dass ich gesagt habe, eigentlich möchte ich noch was Neues ausprobieren. Die Idee war, und da habe ich einfach mal nach meinen eigenen Stärken geschaut, und das ist mit Sicherheit das Thema in Kooperationen, in Netzwerken, in Allianzen zu denken. Ich arbeite unwahrscheinlich gerne mit Menschen zusammen. Ich finde das sehr bereichernd, sich austauschen zu dürfen. Und ich bin ein sehr strukturierter Mensch. Ich denke stark in Prozessen und habe dann gesagt: Eigentlich fehlt uns in der Branche doch eine Sache. Wenn wir uns mit den Themen von heute und mit den Herausforderungen von morgen beschäftigen, dann können wir das in unserem eigenen Silo machen. Das ist auch oftmals in den letzten Jahren, Jahrzehnten gut gegangen, aber die Zeit ist dafür vorbei, weil wir wesentlich ganzheitlicher denken müssen. Und für mich ist immer ganz hilfreich, wenn ich in Versorgungsprozessen denke und wenn ich dann da mal betrachte, dass wenn ich jemand, also wenn ich das eigene Unternehmen führe, dann habe ich heute nicht mehr die Möglichkeit, in eigenen vier Wänden die Produkte selbst zu entwickeln, sondern ich muss mich mit vor- und nachgelagerten Prozessen beschäftigen. Also wo kommt der Patient her, wo geht er hin beispielsweise? Ob jetzt als Softwareunternehmen, ob als Dienstleister direkt handelt am Menschen oder, oder, oder. Und das ist im Prinzip die Brücke für mich gewesen zu sagen, das kann ein einzelner Mensch in der Beratung beispielsweise nicht abdecken. Und habe dann gesagt, na ja, wenn ich dann in die Beratung gehen würde, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder in die Soloselbstständigkeit mit meiner Expertise, fachlich versehen, mit Sicherheit gefragt. Oder ich gehe zu den großen, ich sage mal Big Five, ja, PwC, Roland Berger, McKinsey und Co. Dann wäre ich aber sehr strategisch ausgerichtet unterwegs und habe gesagt, eigentlich fehlt genau was dazwischen. Und das ist die Idee von Health Age gewesen, mit einem Netzwerk von Expert:innen im Prinzip die Bedarfe, die Herausforderungen von Unternehmen, ich sage mal, aufzunehmen und zu überlegen, wer aus diesem Netzwerk im Kollektiv gemeinschaftlich das Unternehmen auf dem Weg, beispielsweise durch digitale Transformation, ja, durch, ich sage mal, Marktpositionierung, weil man beispielsweise aus dem Ausland kommt, weil man durch Gründung Startups oder weil man durch Portfolioerweiterung den deutschen Markt für sich entdeckt hat und aber die Mechanismen noch nicht kennt. Oder auch Städte, Gemeinden, Kommunen dabei zu unterstützen, neue Versorgungsstrukturen aufzubauen, beispielsweise durch Wegfall von Krankenhausstandorten, Arztpraxen oder etc. Wie es dann wäre, wenn man sich gemeinschaftlich zusammentut und jeder, ich sag mal, seine Expertise beiträgt, um bestmögliches Ergebnis hinterher zu erzielen für den Kunden. Und das mit einem großen Praxisbezug. Das ist Health Age.

26:21

Inga Bergen

Ja, ich finde es halt interessant, weil letztendlich ja diese Akutsituation und Health for Ukraine so ein bisschen recht gibt mit dieser These, die ich übrigens teile. Also, und da habe ich auch mehrere Podcast-Gäste schon zu gehabt. Also ich erinnere mich jetzt zum Beispiel an Heike Thielmann, die den Corona-Krisenstab bei der AOK Nordost geleitet hat, die auch sagt, Die Zukunft sind Netzwerkstrukturen. Oder Professor Dr. Andrea Bellinger, die ja Forscherin ist, die halt auch zu neuen Arbeitsmodellen, aber auch viel im Gesundheitswesen forscht und die auch genau immer diesen Kulturwandel dazu unterstreicht. Und das ist eben total spannend, weil das betrifft ja auch die Akteure, die eigentlich in ihren Silos, wenn wir jetzt mal an so eine Krankenkasse denken, nach SGB-V-Logik irgendwie aufgestellt sind oder Auch Krankenhäuser, die dann einzelne Fachbereiche haben, die eigentlich getrennt voneinander agieren. Und wenn es dann Krankheitsbilder gibt, die zufällig mehrere Fachrichtungen betreffen, dann hat man dafür irgendwie kein richtiges Konzept. Und das, was du ja sagst, ist, es muss eigentlich flexible Netzwerkstrukturen geben, wo sich Experten immer je nach Bedarfslage dann flexibel zusammentun und wo man den Blick auf das große Ganze richtet und eben nicht nur auf den einzelnen Teil, den man betrachtet. Also wenn man— für mich ist das total klar, weil ich komme aus dem Digitalumfeld und da spricht man eigentlich immer von einer User Journey. Da guckst du dir ja eigentlich immer an, wie benutzt jemand etwas von vorne bis hinten, um zu verstehen, wo holst du die Leute ab, wo lässt du sie wieder raus und wo kriegst du sie dann wieder zurück? Deswegen ist mir das total Logisch. Aber ich meine, Health for Ukraine ist ja jetzt, so schrecklich die Situation ist, aber es ist jetzt echt so ein Unterdruck, so eine unter Druck geschehene Validierung dieser These, kann man ja fast sagen, oder?

28:18

Björn Zeien

Also im Endeffekt gibt es zwischen Health for Ukraine und Health Age gar keinen Unterschied, denn da passiert eigentlich in beiden Umfeldern das Gleiche. Und zwar, es gibt eine Herausforderung, ein Problem, Und das gilt es zu lösen. Und jeder trägt das dazu bei, was er am besten kann. Ich bin immer ein Freund von praktischen Beispielen. Bei „Help for Ukraine" ist es so, dass wir auf einmal nicht nur unsere verschiedenen Kompetenzen bei den Personen, die ich gerade benannt hatte, gebündelt haben, sondern auf einmal kommen Personen dazu, wo wir beispielsweise deren Angehörigen geholfen haben, dadurch auf uns aufmerksam geworden sind und dann gesagt haben: „Mensch, ich unterstütze euch dabei, die Hilfsangebote zu sortieren." die dann Ukrainisch sprechen. Ja, und auf einmal, Achtung, haben wir eine WhatsApp-Gruppe gegründet, wo dann einfach entsprechende Angebote natürlich so anonymisiert, dass man sie auch verarbeiten darf. Und man darf aber eins nicht ganz vergessen, das ist die End-zu-End-Verschlüsselung. Ich weiß, dass die Datenschützer mit Sicherheit jetzt ein bisschen Schwierigkeiten haben, dem folgen zu wollen, aber am Ende ist es recht pragmatischer Weg gewesen. Und das ist das, was im Vordergrund stand. Und übrigens, wir haben da mit Menschenleben geredet, und das nur, weil jemand seine Kompetenz in der Übersetzung angegeben hat, der andere konnte das CRM-System bedienen, wusste, wo freie Kapazitäten sind, und der andere hat den Transport, also den Konvoi, organisiert. Und bei HealthAge ist es nichts anderes. Wir haben zum Beispiel im Moment eine, bei uns sind das Fokusgruppen, die sich bilden, wo verschiedene Expert:innen zu einem bestimmten Themenfeld zusammenkommen. Und wir haben zum Beispiel das Thema Cybercrime. Schutz kritischer Infrastruktur. Da haben wir jemanden dabei, der führend im Datenschutzbereich ist. Wir haben jemanden dabei, der führend in Deutschland im rechtlichen Bereich unterwegs ist, und wir haben jemanden dabei, der beispielsweise auch die Bundeswehr berät zu kritischer Infrastruktur, zum Schutz dieser. Und die drei haben sich zusammengetan und können jetzt beispielsweise Krankenhäuser vollumfänglich unterstützen bei den großen Herausforderungen, die es gilt. Übrigens inklusive Penetrationstesten. Da arbeiten wir mit einem Kooperationspartner Ansprechpartner zu haben. Und das ist das Interessante. Und da kommen natürlich Ergebnisse zustande in einer sehr beeindruckenden Zeit, die es sonst so nicht gibt. Wenn ich als Unternehmen überlege, als Krankenhaus mich mit dem Themenfeld beschäftigen zu müssen, dann weiß ich erst mal gar nicht, wo ich anfangen soll. Und wir haben einen zentralen Ansprechpartner bei HealthAge für jede Einrichtung und schon ist die Koordination gewährleistet. Und wenn wir übrigens feststellen, dass auf einmal wie bei Health4Ukraine Auf einmal, ich sag mal, haben wir die Herausforderung gesehen, dass unsere Abfrage nach freien Kapazitäten nicht ausreichend ist, weil wir gar nicht wussten, als Beispiel, gibt es welche Pflegegrade aufgenommen werden können? Können Kinder aufgenommen werden? Dann haben wir direkt mit demjenigen, der das CRM, also da gibt es ein Online-Formular, der das administriert hat, haben wir sofort Kontakt aufgenommen und 2 Stunden später war die Abfrage angepasst. Und das ist die Agilität. Und das ist das, was wir bei HealthAge genauso anbieten. Kommt in diesem Prozess eine Frage auf, die keiner von den Experten oder Expertinnen beantworten kann, dann gehen wir einfach auf das Netzwerk zu und holen sukzessiv genau für diese Beantwortung jemanden hinzu. Der wird dann wieder abgezogen, sobald das Themenfeld behandelt ist, und schon geht es weiter.

31:40

Inga Bergen

Ja, das ist natürlich wirklich spannend, weil du hast ja auch schon gesagt, also du hattest überlegt, jetzt mit deiner Expertise, du hast auch eine Vision davon, wie sich das Gesundheitswesen eigentlich entwickeln sollte. Ja, hast dann überlegt, ob du in eine der großen Beratungen gehst und hast jetzt aber ja auch was ganz anderes damit aufgebaut. Weil ich mich auch frage, also was ist der Unterschied? Weil du kannst dich ja mit einem Thema wie Cyber Security kannst du dich auch an die ganzen großen Beratungen wenden. Also die haben da ja auch Kapazitäten und das ist ja auch ein Thema, was glaube ich jetzt gerade im Gesundheitswesen auch wieder aktueller ist, weil wir haben ja irgendwie das Thema Cyberwar, haben wir ja auch gerade wieder ins Bewusstsein gehievt bekommen. Also können wir bei dem Thema bleiben. Und das finde ich auch sehr, sehr spannend. Also wenn du jetzt überlegst, zukünftig werden solche Themen auch mit solchen Expertennetzwerken oder Expertinnennetzwerken gelöst. Was ist so der große Unterschied zu einer großen Beratung?

32:48

Björn Zeien

Ganz einfach: Alle Expert:innen, die bei HealthAge dabei sind, haben einen Praxisbezug. Das heißt, sie kommen aus der Branche. Sie wissen, wie man mit den Menschen sprechen muss. Beim Krankenhaus ist es so, es nützt mir nichts, Wenn ich als Beispiel, ich sag mal, Energieunternehmen, Konzerne beraten habe und meine, dann mit dem Wissen ein Krankenhaus verstehen zu können und dabei unterstützen zu können, das kann man zuteilen, aber man wird oftmals an diesen Kleinigkeiten, Anführungsstrichen, die dann Struktur heißen, scheitern. Und das ist der Mehrwert, deswegen Health Age, also aus dem Gesundheits-, also Gesundheit im Namen. Die kommen alle oder stehen alle in Verbindung mit dem Gesundheitssystem, mit dem Gesundheitswesen. Und das ist der große Schlüssel. Übrigens, es ist gar nicht so, dass ich eine Arbeit von den großen Beratungsunternehmen bewerten möchte. Das ist nämlich gar nicht notwendig, weil sowohl ein Soloselbstständiger wie HealthAge, aber gleichfalls auch die großen Beratungsunternehmen, haben alle eine Daseinsberechtigung, weil sie unterschiedlich ausgerichtet sind. Der Soloselbstständige geht in einem sehr engen Frame und kann dort wirklich exzellent beraten. Die Großen, die sind in der Regel sehr strategisch ausgerichtet und haben dort eine Expertise, die wir gar nicht abbilden wollen. Und deswegen ist der Schulterschluss unter Umständen auch interessant, dass wenn man ein Großberatungsunternehmen, ich sag mal, innerhalb der eigenen Unternehmung beauftragt hatte, dann geht es ja eigentlich im Kern darum, wie geht es dann weiter, wenn diese Strategie festgelegt wollen. Und dann kommen wir. Wir können im Prinzip dabei unterstützen, die Strategie in die Praxis auch umzusetzen. Und das ist dann hinterher messbar. Und das ist das Spannende.

34:31

Inga Bergen

Ja, vielleicht können wir ja auch noch mal darüber kurz sprechen, weil das interessiert mich tatsächlich auch noch. Ja, du hast jetzt schon gesagt, die Zukunft ist eher in Netzwerken. Insbesondere im Gesundheitswesen muss man raus aus den einzelnen Silos. Die Herausforderungen, vor denen wir stehen, die sind so komplex, dass man unterschiedlichste Fachleute braucht. Also man kann nicht mehr mit einem eingeschränkten Kreis von Experten irgendwie was lösen. Ja, dann, so wie ich jetzt deine Aktivitäten lese, denkst du sehr patientinnenzentriert. Also da gibt es ja auch einen riesigen Wandel. Was ist so, was ist so jetzt deine Vision vom Gesundheitswesen? Also ich meine, wir haben jetzt Das ist einfach total krass. Wir haben jetzt schon wieder eine Krise, die auch das Gesundheitswesen betrifft. Wir haben gerade eine fette Krise hinter uns. Also der Druck wird ja nicht weniger. Und unter Druck gibt es ja auch Veränderung. Und was siehst du da? Also welche mögliche Zukunft willst du da unterstützen? Das interessiert mich noch.

35:36

Björn Zeien

Ja, also ich kann jetzt im Prinzip mehrere Szenarien aufzeigen, aber ich versuche mich zu konzentrieren auf ein einziges. Weil das sehr komplex und allesumfassend für mich sich auch darstellt. Wir haben lange Zeit darüber gesprochen, ich sage mal, ja, den Menschen in den Vordergrund zu stellen. Und ich glaube, das braucht man ja nicht mehr wiederholen. Wir haben alles dafür getan, dass das halt nicht in die Realität umgesetzt wurde. Das gab verschiedenste Gründe und die gibt es zu Teilen heute immer noch. Aber was wir nicht unterschätzen dürfen, ist das Anspruchsverhalten der Patient:innen. Das mittlerweile völlig anders ist als das noch, was vor 10 Jahren da war, aus verschiedensten Gründen übrigens. Und wir haben auch in der Gesundheitsbranche, können wir feststellen, dass es einen Generationswechsel gibt. Und das ist sehr spannend, weil die Besitzstandshaltung, die man früher innerhalb der Sektorengrenzen oftmals vorgefunden hat, mittlerweile von den Nachwuchskräften sozusagen, von den Nachwuchskräften Kommenden überhaupt gar nicht mehr eine Rolle spielt. Im Gegenteil, es spielen andere Werte eine Rolle. Und jetzt kommen wir zu einem ganz zentralen Thema: Health for Ukraine genauso wie Health Age ist wertebasiert. Und das ist für mich die Zukunft des Gesundheitswesens. Dann hat man nämlich, wenn man gemeinsame Werte verfolgt, auch nicht mehr die Notwendigkeit, in Sektorengrenzen zu denken, sondern man hat die Möglichkeiten, zum allerersten Mal an Prozessen orientiert, sich die Versorgung anzuschauen, zu gucken, was kann man dazu beitragen, um bestmöglich das Ergebnis zu erzielen, was dann uns allen übrigens zugute kommt. Und meines Erachtens wird die Grundlage dafür sein, das Menschliche mit der Unterstützung von der Technologie, die immer mehr Einfluss erhalten wird, zu paaren. Und ich nehme noch mal die Pflege, weil sie eine große Rolle bei Help for Ukraine gerade spielt. Die Belastungsgrenze ist immens und trotzdem wird sie eben noch ausgedehnt über die jetzige Kriegssituation. Und deswegen bin ich der Meinung, man muss viele Sachen, die Routinearbeiten darstellen, wie zum Beispiel die Erfassung von Dokumentationen und so weiter, die muss man einfach über Sprachsteuerung zum Beispiel denjenigen abnehmen. Es muss, und das gibt es heute, begleite da ein Projekt, darüber kann ich ein Stück weit erzählen, wo es dazu kommt, dass man, wenn man das Patientenzimmer betritt, man eigentlich schon weiß über Sensorik beispielsweise, wie der Zustand desjenigen ist, den man zu pflegen hat. Hat er genug Flüssigkeit aufgenommen? Ja, ist eine Dekubitusbedrohung vorhanden? Und so weiter und so fort. Auch die psychischen Zustände kann man heutzutage auch schon feststellen, bevor sie in eine akute Situation kommt. Und diese Handlungsempfehlung kann man heute jemand zur Verfügung stellen, also der Pflegekraft zur Verfügung stellen. Sie kann dann das Handeln abbilden und in Echtzeit das dokumentieren über die Stimme, ohne auch nur einen Stift in die Hand zu nehmen. Das Ganze kann dann hinterher abrechnungsfähig der Krankenkasse zugespielt werden. Und jetzt sieht man eigentlich, dass man als Einzelner mit seiner Expertise so was, solche Projekte gar nicht mehr realisieren kann. Und das ist dann am Ende Wiederum das Thema von Kollektiven, von Netzwerken. Und das ist meines Erachtens das Bindeglied für die Zukunft auch des Gesundheitswesens.

38:56

Inga Bergen

Ja, absolut. Das würde ich zu 100% tatsächlich unterschreiben. Das ist jetzt sozusagen ein Beispiel. Und dann haben wir aber natürlich auch noch ganz viel Effizienzen im Gesundheitssystem, ganz viel unnötige Dinge. Und die, ja, die, das ist halt spannend, weil man ja sieht, Es passieren solche Black-Swan-Events wie eine Pandemie oder jetzt ein Krieg an den quasi NATO-Außengrenzen und schon verändert sich irgendwie alles. Und auch viele Operationen werden nicht mehr durchgeführt. Ob das jetzt nun gut ist oder schlecht, das will ich nicht im Einzelfall bewerten. Aber man sieht eben, es ist sehr viel Elastizität trotzdem noch im System und es kann sehr viel verändert werden, wenn es denn passieren muss, weil der Druck einfach durch eine Situation entsteht. Ich danke dir sehr für deine Zeit. Du musst jetzt wahrscheinlich direkt weiterarbeiten, um die 20 Stunden heute dann voll zu machen, lieber Björn. Es ist auf jeden Fall eine tolle Initiative. Wir verlinken in den Shownotes den Link direkt zu eurer Seite, denn da liegt ja wahrscheinlich noch einiges vor uns. Ich danke dir sehr herzlich, lieber Björn, für deine Zeit.

40:06

Björn Zeien

Inga, ganz lieben Dank für die Möglichkeit. Und ganz lieben Dank auch für das Teilen, weil es kommt, wie gesagt, genau denen auch zugute, die grundsätzlich sowieso schon benachteiligt sind. Und ich möchte auch allen, die heute zuhören, noch mal meinen Dank auch ausdrücken für das Teilen, auch weil viele werden dabei sein, die Berührungspunkte bereits mit unserer Initiative hatten. Also auch dafür ganz lieben Dank. Am Ende möchte ich nicht nur dir, sondern auch allen Zuhörern sagen: Bitte bleiben Sie gesund.

40:33

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten. Und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf Spotify, Apple Podcast und Stitcher.