00:14

Inga Bergen

Dr. Alice Martin ist Dermatologin und Gründerin von dermagnostic, dem Hautarzt per App. Sie ermöglicht Patienten eine schnelle Diagnose per Bild-zu-Text-Verfahren ohne Terminschwierigkeiten und lange Wartezeiten. Für Alice ist die Kombination aus Mensch und Maschine die beste Lösung für Qualität in der Dermatologie. Mit einem radikal pragmatischen Ansatz, Leidenschaft für die Dermatologie und Durchhaltevermögen haben sie und ihre Mitgründer Dermagnostik innerhalb von 6 Monaten gelauncht. Im Podcast erzählt Alice, welche Hürden sie als Gründerin überwinden musste, wieso der gesellschaftliche Mehrwert für sie im Mittelpunkt steht und gibt Einblick, Visionäre Zukunftsvision für Dermagnostik. Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health bietet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter inside.handelsblatt.com oder unter visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE.

01:22

Inga Bergen

Hallo Alice!

01:25

Dr. med Alice Martin

Hi!

01:25

Inga Bergen

Hi! Das ist gerade unser zweiter Versuch. Ich hoffe, es klappt jetzt. Ja, ich freue mich total, dass du zugesagt hast und dass du heute Gast in unserem Podcast bist. Und was ich in unserem ersten Versuch nicht erzählt habe, was ich aber jetzt erzähle, ist, wie wir uns kennengelernt haben. Du bist Gründerin von Dermanostic, einer Hautarzt- App, über die wir gleich noch sehr viel sprechen werden. Und du hast zusammen gegründet mit deinem Mann und noch zwei weiteren Ärzten. Und du hast mich mal kontaktiert, da kannten wir uns noch gar nicht, weil du auf Investorensuche warst und in einem Gespräch mit einem Investor mit der Frage konfrontiert warst: Kann man als Frau überhaupt vertrauenswürdig Geld einsammeln? Weil du könntest ja schwanger werden. Und vielleicht den Fokus dann nicht mehr auf das Unternehmen legen. Und mit der Frage bist du auf mich zugekommen und hast mich gefragt, wie ich in der Vergangenheit mit so was vielleicht umgegangen bin. Und ja, so haben wir uns kennengelernt, richtig?

02:25

Dr. med Alice Martin

Ja, das stimmt. Wir haben uns ganz klassisch mit Problemen kennengelernt, die man wahrscheinlich als Frau eher kennt als als Mann, wenn man gründet. Und es war sogar noch ein Tick mehr als Stefania, mit der wir— wir sind zwei Ehepaare, sogar zwei Frauen, zwei Männer, also eine gute Frauenquote. Sogar schwanger, als wir auf Investorensuche gegangen sind mit der zweiten Tochter. Und das war eine sehr große Hürde, weil die Frage der Investoren dann natürlich lautete: Naja, die eine Mitgründerin ist schwanger und die andere Mitgründerin kann auch noch schwanger werden. Das ist ja dann extrem schwierig. Und da bin ich dann mit dir in Kontakt getreten, einfach auch vielleicht um die mentale Power oder Unterstützung zu spüren, dass es eben doch geht.

03:05

Inga Bergen

Habt ihr mittlerweile Geld eingesammelt?

03:08

Dr. med Alice Martin

Ja, also wir haben mittlerweile ganz normal unsere Investition durchführen können. Hatten sogar eine zweite Finanzierungsrunde und es hat alles wunderbar geklappt. Das Schöne ist sogar, dass der Investor das ganz toll findet, dass wir Frauen sind, dass wir diese zweite Perspektive haben. Und im Nachhinein, also am Ende ist es gut, dass die anderen nicht zugesagt haben und wir jetzt unseren Investor haben, der uns voll, also 100% unterstützt.

03:36

Inga Bergen

Ja, genau, das ist ja auch so. Also die Frage ist dann ja, will man solche Investoren? Und man muss ja sagen, es läuft bei euch auch. Ich habe gerade mal geguckt im App Store und hatte jetzt gesehen, das letzte Mal war es auch schon so, aber ihr habt ja mittlerweile fast 1000 Bewertungen allein im Apple App Store und einen Durchschnitt von 4,9 und die Leute rennen euch die Bude ein. Ja, vielleicht kannst du einmal kurz erzählen, warum und was ihr überhaupt anbietet, was ihr macht bei dermanostic, der Hautarzt, ja, Hautarzt per App, was sich in den letzten Wochen und Monaten da so getan hat. Wahrscheinlich auch unterstützt durch den Lockdown und durch Covid.

04:16

Dr. med Alice Martin

Genau, Stefanie und ich, wir hatten uns in der Hautklinik kennengelernt und haben immer über WhatsApp Fotos von Freunden, Familienmitgliedern bekommen mit der Frage, was das ist. Und das ist eigentlich auch die Idee von Dermanostic, der, dem Hautarzt per App, wo Patienten uns Fotos zuschicken und einen kurzen Fragebogen und dann eben innerhalb von 24 Stunden Diagnose, Therapieempfehlung und auch ein Rezept bekommen. Und wir haben jetzt über 7000 Patienten so schon behandeln können, haben gestartet mit den ersten Patienten vor etwas weniger als einem Jahr im April. Und ja, wie du gesagt hast, durch die aktuelle Situation sind viele ängstlich, wenn es darum geht, in eine Praxis zu gehen, oder aber kriegen keinen Termin. Und da ist Tele-Dermatologie eine sehr gute Ergänzung, kein Ersatz, sondern wirklich Ergänzung für die Fälle, wo es eben möglich ist. Ja, ich freue mich da sehr. Wir haben viele, viele sehr, sehr schöne Patientengeschichten und eben auch positive Rückmeldungen mit dabei.

05:13

Inga Bergen

Ja, vielleicht können wir da gleich noch mal drauf kommen, weil das ja auch spannend ist. Du hast jetzt gesagt 7000 Behandlungen, die kostet bei euch ja 25 €, wird privat abgerechnet oder eben per Privat, also PKV, also private Krankenversicherung. Die gesetzlichen Krankenversicherer erstatten das im Moment noch nicht.

05:32

Dr. med Alice Martin

Genau. Also das ist eine Rechnung nach GOE, nach der Gebührenordnung für Ärzte, sind 25 €, egal wann man uns kontaktiert, ob jetzt am Wochenende, nachts oder unter der Woche. Und der Vorteil ist, wir haben auch Patienten, die sind recht komplex, oder wo wir nach 1, 2 Monaten noch mal Verlaufskontrollen machen. Das ist alles, wir nennen das einen Behandlungsfall. Die privaten Krankenversicherungen übernehmen die Behandlung, die gesetzlichen, da liegt es daran, dass es noch keine Abrechnungsziffer gibt für das sogenannte Bild-Text-Verfahren, weil wir machen keine Videosprechstunde. Die Qualität Qualität ist dafür nicht optimal, sondern eben diese Fotos. Und das ist so neuartig, dass es das noch nicht gesetzlich verankert gibt. Wird wahrscheinlich kommen und dann kann man das sicher auch abrechnen. Aber aktuell kontaktieren uns 90% gesetzlich Versicherte, die sagen, Mensch, für die 25 ist es mir eben wert, dass ich jetzt heute in dieser Sekunde schon abkläre, um was es sich handelt.

06:28

Inga Bergen

Ja, so viel zur Selbstzahlerbereitschaft, die ja häufig so angezweifelt wird, was auch überhaupt nicht meine Erfahrung ist. Besonders jetzt bei so einem Thema, wenn ich irgendwie eine problematische Hautveränderung habe als Patient, dann warte ich ja auch als gesetzlich Versicherter doch mal ein paar Monate vielleicht auf einen Termin. Ja, was ich halt so interessant finde, weil ich habe ja auch mal Magnosco geführt, das ist ein Startup, das eine Hardware entwickelt hat zur Diagnostik in der Dermato-Onkologie, und da habe ich mich natürlich sehr viel befasst mit künstlicher Intelligenz und Bilderkennung, die ja auch bei Hautveränderungen eingesetzt werden kann, auch relativ zuverlässig. So was nutzt ihr aber im Moment nicht, richtig?

07:12

Dr. med Alice Martin

Genau, also künstliche Intelligenz ist ja ein sehr komplexer Bereich. Man kann sich vorstellen, viele denken, was bedeutet überhaupt künstliche Intelligenz? Für Muttermale gibt es das? 2018 in Berlin gab es im Kongress die ersten großen Ergebnisse. Das ist aber auf einen bestimmten Fall begrenzt, also wirklich auf Muttermalanalyse. Und nun gibt es in der Dermatologie mindestens 600 verschiedene Diagnosen. Da geht eben das Problem schon los, denn man muss für eine künstliche Intelligenz eine Datenbank aufbauen, wo jede Diagnose gesichert ist. Also manchmal sieht eine Hauterkrankung aus wie eine Neurodermitis, aber vielleicht ist es auch Ein sogenanntes kutanes T-Zell-Lymphom ist eine bestimmte Krebsvariante. Das ist ja eine ganz andere Erkrankung. Und wenn ich das nicht prüfe, dann speise ich meine künstliche Intelligenz mit falschen Informationen ein. Und die Datenbanken, die es weltweit gibt, sind meistens im Krankenhaus aufgenommen, unter perfekten Bedingungen. Und die echten Fotos, die wir so zugeschickt bekommen, sind— manchmal sieht man im Hintergrund die Küche oder im Badezimmer, die Beleuchtung ist mal gut, mal schlecht, mal schräg. Und das alles ist die Art von künstlicher Intelligenz, die eigentlich die Zukunft zukunftskennzeichnet, also dass ein Patient ein Foto macht unter Normalbedingungen und dann die KI sagt, Mensch, das wird wahrscheinlich diese Erkrankung sein in Zusammenschau mit den Diagnosen. Da arbeiten wir auch dran. Also wir haben eine Datenbank, die sozusagen sehr genau ist, sehr sauber. Da sind nur Diagnosen drin, die auch wirklich bestätigt worden sind. Und dafür, für die erste KI braucht man mindestens 50.000 Bilder. Da sind wir noch nicht. Wir sind jetzt gerade bei 7.000 Patienten, aber wir haben sozusagen das Grundgerüst schon mal erschaffen dafür.

08:56

Inga Bergen

Ja, cool. Und ich finde das total spannend, weil das war ja eine Zeit lang, war ja so IBM Watson und die Erkennung von malignen Melanomen, also schwarzem Hautkrebs, war ja irgendwie so das Ding, was diskutiert wurde. Mittlerweile hört man davon tatsächlich gar nichts mehr. Das, was man hört, ist, dass IBM Watson abstoßen will, also verkaufen will. Das hört man jetzt. Und deswegen finde ich das interessant, wie du das gerade erklärst. Das heißt, es ist schon technologisch euer Ziel, irgendwann auch zu automatisieren, dann auf eurer eigenen Datenbasis? Richtig.

09:33

Dr. med Alice Martin

Also das Ziel ist, und das ist, denke ich, ganz wichtig, es soll trotzdem immer ein Arzt dabei sein. Aber man kann sich das so vorstellen: Ein guter Arzt, egal in welchem Bereich, ist dann gut, wenn er nicht nur empathisch ist zum Patienten, sondern natürlich medizinisch viel Erfahrung hat. Und eine künstliche Intelligenz sammelt ja die Erfahrungen von verschiedensten Dermatologen und bündelt sie. Und nachher ist natürlich die Kombination aus Mensch und Maschine, denke ich, die beste. Denn zum einen kann dann die Maschine oder die künstliche Intelligenz den Arzt darauf hinweisen nach dem Motto: Denk noch mal an diese Differentialdiagnosen. Könnte das nicht vielleicht doch die Variante Krebs sein? Und der Arzt gleichzeitig kann dann aber auch um die Ecke denken und sagen, nee, das ist falsch. Wir hatten auch einen Patienten, der hat angegeben, 1991 sei er geboren. Und dann haben wir die Haut gesehen, dachten, nee, die Haut sieht aus wie von jemandem, der mindestens 80 Jahre alt ist. Und das ist der Unterschied, weil wir dann einmal den Patienten angerufen haben. Tatsächlich war er 1919 geboren, hat sich einfach da gedanklich vertippt. Und das ist der Punkt. Deswegen ist die Kombination Mensch und Maschine aus meiner Sicht die beste, weil die Maschine natürlich, ja, die denkt strukturiert. Aber solche Sachen sind natürlich elementar, dass das Geburtsdatum jetzt mal falsch ist.

10:57

Inga Bergen

Das führt auch dazu, dass das ältere Leute nicht nutzen. Wenn ihr Patienten hattet, die 1990 geboren wurden, das ist ja schon ein stolzes Alter. Das ist natürlich super cool. Und was mich jetzt auch noch mal interessiert: Ihr habt, ich habe mir nämlich vorhin die Hautärzte angeschaut, mit denen ihr jetzt arbeitet. Die sind ja auch auf eurer Webseite zu sehen und das sind richtige Ärzte, die kann man sich da angucken und ihr macht das zentralisiert. Also ihr habt jetzt nicht so einen Verteilerschlüssel, dass ihr quasi Ärzte in Dermatologiepraxen dann noch irgendwie beschäftigt stundenweise, oder wie stellt man sich das vor?

11:35

Dr. med Alice Martin

Ja, genau. Du sprichst gerade was ganz Wichtiges an. Also es gibt ja auch das Plattformmodell, ist zum Beispiel auch in der Dermatologie bei Online Doktor. Also da sind viele Dermatologen. Ich glaube, die haben 500 Dermatologen, die hauptberuflich in der Praxis arbeiten und die haben vereinzelt Patienten. Manche haben vielleicht ein, die Woche, andere haben aber auch nur ein, zwei im Monat. Wir haben uns bewusst dagegen entschieden. Wir haben gesagt, wir möchten Tele-Dermatologie-Experten werden. Das bedeutet, dass unsere Hautärzte fast nur das machen. Wir haben einige Hautärztinnen, die haben sich jetzt komplett 100% auf Dermanostic eingelassen und arbeiten wirklich nur noch in der digitalen Praxis. Aber bei den anderen Ärzten sagen wir auch mindestens, dass man 50% macht, damit man gut ist, weil 2D-Befundung ist doch was anderes. Und man kann sich das ein bisschen vorstellen. Augenlasern ist ja ein großes Thema und da möchte man auch am liebsten zu dem Arzt gehen, der das tagtäglich macht und nicht einmal alle 3 Monate. Und man kann natürlich die Qualität und das Qualitätsmanagement viel besser kontrollieren, wenn das eine kleine Gruppe an Ärzten ist, die aber so gut ist, dass die extrem viele Patienten telemedizinisch behandeln können. Und in unserem Fall kann ein Arzt um die 250 Patienten am Tag, vielleicht sogar 300, je nachdem wie lange er arbeitet, am Tag behandeln. Und das ist in der echten Welt natürlich nicht möglich. Da sind wir so bei 50 bis 60 maximal.

12:59

Inga Bergen

Ja, und das ist eben auch das, was ich so spannend finde an eurem Fall, weil es ist ja tatsächlich so, dass viele Digital-Health-Unternehmen nicht von medizinischem Fachpersonal gegründet worden sind. Das ist ja auch nicht schlimm. Aber was natürlich bei euch total spannend ist, ist, dass ihr so radikal vom Anwender her denkt, und zwar von der Arztseite wie auch von der Patientenseite, und zu Beginn gar nicht so diese Investoren-Story Da würde man ja sagen, komm, wir machen das von Anfang an automatisiert, skalierfähig, damit wir dann sofort auf andere Märkte ausrollen können und so weiter und so fort und gehen in eine Erstattungssache rein, wo es ganz einfach ist. Und ihr habt jetzt diesen einen Use Case im Prinzip darauf vollgesetzt und das jetzt perfektioniert. Richtig.

13:44

Dr. med Alice Martin

Ich glaube, das ist auch etwas, wo wir sehr lange mit gekämpft haben, weil wir sind genau wie du sagst, wir sind Ärzte, wir kennen unsere Sichtweise, wir kennen die Sichtweise der Patienten. Das ist unser Metier. Und das war auch damals bei der Investorensuche ein Knackpunkt, weil viele gesagt haben, Diversität auch in der Denkweise, also sprich ein BWLer, ein Jurist etc., wo ich aber ganz klar sagen muss, ich sehe das bei anderen Digital-Health-Unternehmen und ich weiß, dass die viel größere Schwierigkeiten haben, ihren Fokus zu setzen, weil es ist natürlich nicht wirtschaftlich, wenn man jetzt den Patienten zum 4. Mal anruft oder wenn man für ihn einen Termin vor Ort organisiert oder mit ihm auch mal eine halbe Stunde telefoniert, weil wir hatten jetzt auch eine Patientin, Keine Familie. Die haben wir wirklich begleitet. Und am Ende ist es auch genau der Punkt. Natürlich sollte ein Unternehmen wirtschaftlich sein und auch jede Arztpraxis funktioniert ja wirtschaftlich. Aber man sollte es nicht, wenn es um Medizin geht, aus dem wirtschaftlichen Grund heraus machen. Und das ist bei uns allen auch der Einsatz. Wir könnten ja viel, viel mehr verdienen, wenn wir jetzt ganz normal arbeiten würden in unserem Hauptberuf. Aber das, was wir erschaffen, ist ein so viel größerer Mehrwert für die Gesellschaft aus unserer Sicht und macht uns extrem viel Spaß. Und daher ist unser Fokus eben auch nicht monetär, sondern wirklich patienten- und gesundheitsorientiert. Und ich denke, das ist auch am Ende das, was der Patient spürt und warum wir auch wiederum Spaß haben. Und das merken dann die Investoren. Also ich weiß, am Anfang war das schwierig. Jetzt, wir haben viele Wiederholerpatienten, viele, die weiterempfehlen, und davon lebt dann am Ende das Unternehmen.

15:19

Inga Bergen

Und dann finde ich auch spannend, du hast ja eben gesagt, ihr habt wie viel? 200, 300 Patienten, die einen Arzt bei euch behandeln?

15:26

Dr. med Alice Martin

Genau.

15:27

Inga Bergen

300, ich muss natürlich gleich ausrechnen, 300 mal 25 sind also 25 € kostet ja, sind 7.500 € am Tag. Also ist das auch schon ein Umsatz?

15:40

Dr. med Alice Martin

Nein, nein, so weit sind wir noch nicht. Wir haben ja jetzt die 7.000 Patienten so gesehen in einem Dreivierteljahr gemacht. Es ist das, was wir machen könnten. Ich zähle jetzt nicht die Patienten rein, wir haben auch eine kostenlose Testphase gemacht, wir haben auch Stresstests gemacht. Wir sind theoretisch in der Lage, 15.000 Patienten im Monat jetzt schon zu behandeln. Ja, aber man muss auch ganz klar sagen, es wissen ja nicht alle Patienten, dass es das gibt. Und das ist dann der zweite Part. Das war uns vorher natürlich bewusst, aber jetzt spürt man das noch mal. Marketing, Stichpunkt Marketing, Stichpunkt Marketing im Gesundheitsbereich. Es ist sehr vieles nicht erlaubt. Also das ist viel, viel schwieriger, die Patienten zu erreichen. Und wen wir ja vor allem erreichen wollen, ist ja gar nicht, sind ja nicht die Privatversicherten, die morgen schon einen Termin bekommen würden, sondern zum Beispiel auch Patienten, die im Altenheim liegen, wo kein Hautarzt hinkommt. Also das heißt die Gruppen, die es tatsächlich brauchen. Und das ist ein noch langer Weg für uns, aber den werden wir auch schaffen und den gehen wir gerade.

16:42

Inga Bergen

Ja, und ihr könnt natürlich dieses Produkt auch eigentlich für alle anderen Sachen anwenden, wo irgendwie Foto Diagnose möglich ist, oder?

16:51

Dr. med Alice Martin

Ja, wir könnten. Also es gibt viele Bereiche und ich weiß, dass auch andere Fachdisziplinen auf uns zugekommen sind und auch von Investorenseite viele gefragt haben: Macht es nicht Sinn, das auszuweiten von der Dermatologie auf zum Beispiel Gynäkologie, Allgemeinmedizin? Haben wir auch lange drüber nachgedacht. Aber dann kam der Punkt: Wir sind so gut in der Dermatologie, dass wir in die Tiefe gehen. Also man kann ja ein Unternehmen in die Breite oder in die Tiefe vom Schwerpunkt her setzen. Und wir haben gesagt, Dermatologie ist bei uns wie ein ganz, ganz scharfes, spitzes Messer. Das können wir super gut und lieber machen wir das, lassen uns in andere Applikationen integrieren, was wir jetzt auch machen. Ja, und was für uns ganz wichtig ist, wir publizieren auch regelmäßig unsere Patientendaten. Das werden wir nach wie vor machen. Das können wir gut machen. Wir sind da gut vernetzt und deswegen bleiben wir letztendlich in der Dermatologie und haben uns aktiv dagegen entschieden, in andere Fachbereiche zu gehen. Aber da sind wir gerade bei. Wir haben die ganzen Behandlungen etc. schon auf Englisch übersetzt und warten jetzt auf die IT und werden dann aus dem deutschen Markt heraus in die nächsten Länder expandieren.

17:58

Inga Bergen

Super spannend. Und was mich natürlich auch interessiert, ist, wie ihr das im Moment löst mit den Rezepten. Also wir haben ja noch kein E-Rezept. Schickt ihr die Rezepte dann manuell im Moment noch raus oder wie löst ihr das gerade?

18:14

Dr. med Alice Martin

Ja, wir haben es tatsächlich so gelöst. Es gibt kein einheitliches E-Rezept und es gibt vereinzelte Anbieter. Wir warten jetzt aber auf die ganz offizielle Version. Die Patienten können sich aussuchen in der App, ob sie das Rezept nach Hause geschickt bekommen möchten oder in ihre Apotheke der Wahl. Wenn sie das an die Apotheke der Wahl senden lassen möchten, faxen wir es am gleichen Tag und dann wird es postalisch nachgeschickt. Oder die Alternative ist, dass die Patienten das nach Hause schicken lassen und dann, je nachdem wie lange die Post braucht, ich sage am zweiten Werktag ist es dann bei denen zu Hause. Also es ist noch eine Kombination aus Old School und New School, einfach weil wir gucken, wie es am besten für alle passt und haben uns jetzt für diesen Weg entschieden.

18:58

Inga Bergen

Ja, ja, das finde ich halt so interessant, weil es halt radikal pragmatisch ist.

19:04

Dr. med Alice Martin

Ja, das stimmt.

19:05

Inga Bergen

Ja, ich meine gut, die Sachen müssen halt gelöst werden und das ist Natürlich in Deutschland in Teilen immer noch schwierig. Aber ich, also das finde ich halt so, so spannend, weil ich natürlich dadurch, dass ich Mama Genosco gemacht habe, auch mich mit dem Thema schon immer beschäftigt habe und mich immer gefragt habe, okay, wo, wann kommt der Durchbruch? Und die ganzen automatisierten Lösungen, die haben halt einfach nicht so gut funktioniert, weil dann auch vielleicht die Zahlungsbereitschaft nicht so da ist. Aber als Patient weiß, da ist ein Arzt, der guckt sich das an, ich kann mir sogar ein Bild von dem Arzt auf der Webseite angucken, dann ist das natürlich sehr viel stärkerer Grund, das zu nutzen, und hilft dann vielleicht dem ein oder anderen Patienten über diese Hürde drüber, wirklich für so einen Service auch Geld auszugeben. Und dann kann es ja weiter wachsen. Also irgendwann, wenn die Patienten dran gewöhnt sind, kann man ja dann vielleicht auch mehr automatisieren und auch automatisierter kommunizieren und hat dann aber schon das in Anführungsstrichen Vertrauen, sich erarbeitet. Also so ist jetzt meine Interpretation.

20:10

Dr. med Alice Martin

Nee, ist genau richtig. Okay, du siehst es ja aus Patientensicht und das ist auch der Punkt. Also viele sind ja jetzt schon skeptisch, wenn sie darüber nachdenken, dass sie Fotos schicken. Ja, man kennt das ja sonst, man geht zum Arzt vor Ort, guckt ihn dann in das Gesicht an und dann gab es die Videosprechstunde. Das war auch schon für viele eine Hürde und jetzt sieht man den Arzt gar nicht mehr. Und wenn jetzt das auch noch entfallen würde, glaube ich, wäre das ganz schwierig, dass man so eine Diagnose dann monetär bezahlen lässt. Ich glaube aber, wir sind auf dem Weg dahin. Ich nehme ganz gerne das Beispiel mit Lieferando. Früher haben wir alle telefonisch bestellt und jetzt, wenn man mal telefonisch bestellen möchte, sagen viele: Nee, machen Sie bitte über Lieferando. Also es hat sich genau umgekehrt und wir sind gerade in diesem Prozess der Umstrukturierung. Später wird es sicher so sein, dass wir alles telemedizinisch durchführen können, nicht müssen, und danach erst im zweiten Schritt zu dem niedergelassenen Arzt gehen. Und es gibt in der Schweiz zum Beispiel auch Krankenversicherungen, die sagen, erster Schritt immer telemedizinisch, und danach wird erst der Arzt vor Ort aufgesucht.

21:17

Inga Bergen

Ja, spannend, dass ihr jetzt da gerade jetzt auch an den Start geht, wo einfach das Einfallstor da ist für alles Telemedizinische. Also einmal natürlich aufgrund der Gesetzesänderung, aber andererseits natürlich auch aufgrund der Covid-19-Pandemie. Ja, natürlich vom Timing optimal. Aber es ist ja für dich auch nicht die erste, die erste Gründung. Es ist ja für dich die zweite Gründung. Und die erste Gründung hast du auch schon zusammen mit deinem Partner gemacht.

21:48

Dr. med Alice Martin

Und die habe ich zusammen mit Estefania gemacht.

21:50

Inga Bergen

Also ihr seid die Gründer und eure Männer sind dann mit an Bord gekommen.

21:56

Dr. med Alice Martin

Genau. Also im ersten Unternehmen sind auch Estefania und ich nach wie vor tätig. Das ist Medilogin. Onlinekurse, also zertifizierte Onlinekurse für Ärzte. Eigentlich ganz witzig, weil das fing so an, ich bin in die Klinik gekommen und wollte, weil meine Familie oder ein Familienmitglied immer fragte, wann kannst du denn mir Botox spritzen? Und dann dachte ich, Mensch, das hast du im Studium jetzt nicht gelernt und die ganzen Fortbildungen kosten 1000, 1500 €. Und dann habe ich Estefania gefragt, da meinte sie, ach ja, die Lehre ist nicht so gut, das sind zwei ganze Tage, aber die zeigen es dir auch nicht richtig, damit man dass man sich nicht gegenseitig die Patienten wegnimmt etc. Ja, und dann haben wir wirklich darüber nachgedacht. Ich habe eine medizindidaktische Ausbildung. Mensch, warum machen wir das denn nicht einfach als Onlinekurs? Und das war wirklich die Gründungsidee damals vor fast 3 Jahren. Und dann haben wir das auf Deutsch, Englisch, Spanisch gemacht und dann nicht nur für solche Behandlungen, sondern auch Muttermalbeurteilung, Pilzerkrankungen, operative Techniken. Und genau das findet man jetzt also für alle Mediziner international, ist auch zertifiziert von der Ärztekammer und kann man dann online lernen.

23:08

Inga Bergen

Ja, und das ist natürlich super, weil du produzierst einmal so ein Video und damit Umsatz machen.

23:12

Dr. med Alice Martin

Genau, also funktioniert das auch. Wir haben jetzt ganz neu die neue Website. Vorher hießen wir derma2login oder dermatologin.com und jetzt heißen wir medi-login.com, weil wir nicht nur Dermatologen haben, sondern auch Gynäkologen, Chirurgen, Hausärzte, Kinderärzte, die unsere Kurse buchen. Und damit das Publikum sich eben durch MediDoc anders angesprochen fühlt. Und das macht extrem Spaß. Also wir hatten jetzt letztens den Fett-weg-Spritze-Kurs gedreht. Also wirklich, es ist—

23:43

Inga Bergen

Haben wir alle gebrauchen, wenn noch die Lockdown noch monatelang andauert. Also ich mache jeden Tag Sport, aber viele andere nicht. Genau.

23:53

Dr. med Alice Martin

Also wir hatten wirklich eine Menge Spaß. Und ja, es macht— es muss Spaß machen.

23:59

Inga Bergen

Egal wie der Umsatz ist, es muss Spaß machen, weil ich sage ja immer, der Weg ist das Ziel.

24:03

Dr. med Alice Martin

Klar, man hat auch ein Ziel vor Augen. Und die Firma gibt es nach wie vor, die funktioniert auch alles gut. Da bauen wir weiter Kurse und jetzt demnächst haben wir auch Röntgen-Thorax-Kurse. Also wir gehen da doch jetzt in andere Fachrichtungen rein.

24:15

Inga Bergen

Ja, das ist echt spannend. Und ja, das heißt, du baust dir quasi ein kleines, oder ihr beide, ihr baut euch, oder ihr vier jetzt, baut euch ein kleines Imperium auf und könnt dann zukünftig die Ärzte auch direkt Arztschulen quasi auf eure Plattform kommen.

24:31

Dr. med Alice Martin

Ja, genau, so machen wir es auch tatsächlich. Also die kriegen, wir haben ein sehr langes Onboarding. Jeder Arzt kriegt die ersten 6 Monate eine komplette Überprüfung aller Diagnosen, soll alle unsere Onlinekurse machen und wird auch immer 20% nachher doppelt befundet. Also sprich, wenn er ein Bild sieht, in 20% der Fälle wird das von jemand anderem geprüft, damit eben diese Qualität hoch bleibt. Das ist natürlich möglich, weil wir diesen Gedanken der Schulungen schon vorher hatten und uns das eben auch sehr wichtig ist.

25:02

Inga Bergen

Ja, super. Und was mich jetzt natürlich noch total interessiert, ist, wo es für euch jetzt hingeht. Also du hast schon gesagt, ihr werdet internationale Märkte in den Blick nehmen. Dann werdet ihr natürlich gucken, dass ihr auf der Basis von euren eigenen Daten, die ihr jetzt generiert, auch, sagen wir, diagnostische Prognose-KI machen könnt und das Schritt für Schritt automatisieren. Wo wollt ihr irgendwann sein mit dem Thema?

25:38

Dr. med Alice Martin

Das ist so eine gute Frage, weil das ist auch, glaube ich, mit das Schwierigste zu beantworten. Ich kann dir nur sagen, was wir uns wünschen. Ob es dann so eintrifft, das hängt natürlich von ganz vielem ab. Aber wir wollen eigentlich weltweit die Möglichkeit sein, dass man 24/7 von einem Hautarzt sich behandeln lassen kann und dass wir eben zum Beispiel auch, also mein Wunsch wäre, mit bestimmten Organisationen auch zusammenzuarbeiten, dass man dann die Patienten, nehmen wir jetzt Ärzte ohne Grenzen, so behandelt. Wir haben auch einige Hilfsprojekte und das würde ich mir wünschen, ist aber erst möglich, wenn wir komplett international auf allen Sprachen erhältlich sind. Und natürlich ein Riesen-IT-Projekt. Das ist alles immer so einfach in der Theorie, aber die Praxis zeigt, das zieht sich über Monate, wenn nicht sogar Jahre. Ich bin ganz, ganz fest überzeugt, dass wir nächstes Jahr, ich kann schon für nächstes Jahr sprechen, dass wir nächstes Jahr auf jeden Fall dann unsere KI schon veröffentlichen können in den ersten Testmodellen. Das ist meine Einschätzung. Plus, dass wir dann nicht nur mehr in Europa, sondern vielleicht auch schon in die nächsten Kontinente übergehen, weil das natürlich auch rechtlich noch eine andere Hürde ist.

26:50

Inga Bergen

Ja, absolut. Ja, das ist sehr, sehr spannend, was ihr noch vor euch habt. Und was würdest du jetzt, was würdest du anderen Start-ups empfehlen und Gründern empfehlen? Aus deiner Perspektive jetzt als so junge Seriengründerin schon.

27:11

Dr. med Alice Martin

Ja, also meine Top-Empfehlung. Ich habe eigentlich immer, sage ich, 3. Also das Erste ist, man sollte für das, was man macht, brennen, weil es sind Tage, die sind sehr schwierig und das sind Entscheidungen, die sind manchmal auch noch schwieriger. Von daher braucht man diese innere, ich nenne es jetzt einfach mal Leidenschaft. Das Zweite ist Durchhaltevermögen, weil es bringt nichts, wenn ich Leidenschaft habe, aber sofort aufgebe. Und deswegen, dass man wirklich eine absolute Hartnäckigkeit hat, Und die Sachen, wenn es von links nicht passt, von rechts oder von beiden Seiten oben unten angeht. Und dann wird man schon seinen Weg finden. Und das Dritte, und das glaube ich, ist mit das Wichtigste: das Team, also die Mitgründer. Und ich glaube, auch in unserem ganz konkreten Fall ist es nur möglich, dass wir jetzt auch so viel Außenpräsenz haben und auf allen Ebenen sehr stabil stehen, weil wir vier Gründer sind, die ja wie bei dem kleinen Prinzen am Ende in die gleiche Richtung schauen.

28:12

Inga Bergen

Ja, absolut, ja, ja, total wichtig.

28:14

Dr. med Alice Martin

Genau, also das sind meine 3 Top-Tipps.

28:18

Inga Bergen

Ja, ja, das bringt es super gut auf den Punkt. Und ich glaube, was da noch hinzukommt, ist, es muss irgendwie einen Bedarf geben. Das ist natürlich sowieso logisch, aber das ist ja bei euch der Fall. Und wenn es diesen, sagen wir, medical need gibt, ja, das hatte ich in einem anderen Podcast, das Thema, dann Dann wird es immer klappen, auch wenn man vielleicht am Anfang jetzt zum Beispiel bei eurem Thema, haben wahrscheinlich viele gesagt, ach, es gibt doch gar keine Selbstzahlerbereitschaft in Deutschland, warum wollt ihr denn damit anfangen? Die Leute bezahlen niemals 25 für sowas. Das ist ja das, was man dann gerne hört. Das hat sich jetzt ja aber nicht bewahrheitet. Das heißt, man kann schon sagen, wenn der Bedarf da ist, Dann findet das Angebot auch den Weg zum Kunden.

29:06

Dr. med Alice Martin

Ja, genau so ist das. Also ich denke, was schon wichtig ist, wenn man eine Idee hat, dass es am besten eine Idee ist, die durch den Bedarf heraus, wie du gesagt hast, entsteht. Oder aber, dass man, wenn man nicht aus diesem Bereich kommt, es gibt ja viele, wenn ich jetzt etwas Juristisches gründen würde, dass man sich vergewissert, dass dieser Bedarf theoretisch besteht. Ja, weil sonst wird es wirklich meiner Meinung nach sehr schwierig und man muss kreativ werden, um dann die Patienten oder oder eben in anderen Bereichen Kunden zu überzeugen, das Produkt zu kaufen.

29:39

Inga Bergen

Ja, ich finde das halt so interessant, weil das natürlich häufig gerade bei so medizinischen Themen der Fall ist, dass man einfach so lange Grundlagenarbeit leisten muss. Das ist jetzt bei euch natürlich— ihr konntet jetzt relativ schnell an den Markt gehen und dann auch relativ schnell Kundenfeedback einholen. Und ich sehe das ja auch bei dir regelmäßig in den sozialen Medien, dass ihr so anonymisierte Fälle postet, was irgendwie total motiviert, diese App zu nutzen, finde ich, weil es alles so greifbar macht, was auch dann sein kann. Aber das passiert natürlich schnell, gerade wenn man jetzt im medizinischen Bereich unterwegs ist und vielleicht 2, 3, 4 Jahre dauert oder braucht, bis man auf den Markt kommen kann, dass man sich dann selber im Team immer wieder erzählt, wie groß der Bedarf ist. Ja, und dann aber vergisst, das so ein bisschen gegenzuchecken. Und das ist natürlich bei euch ganz praktisch. Wie lange war das von quasi, also von Start der Entwicklung und dann Go-to-Market, bis ihr den ersten Case dann gemacht hattet?

30:41

Dr. med Alice Martin

6 Monate. Also wir haben im Oktober 2019 ja gegründet und da dann direkt den ITler geholt. Und das erste, erste Prototyp war im März fertig und im April sind wir online gegangen.

30:53

Inga Bergen

Mega! Ja, das ist natürlich super, super schnell und Ja, ich fand das wirklich total spannend. Ich finde eure Gründungsgeschichte auch super spannend. Was ich jetzt manchmal noch mache, du hast wahrscheinlich gar keine Zeit zum Lesen, aber manchmal frage ich dich, frage ich jetzt auch, ob du einen interessanten Literaturtipp für mich hast.

31:16

Dr. med Alice Martin

Ja, ich lese tatsächlich extrem gerne. Das Allererste, warum ich noch lesen kann, ist tatsächlich das Buch Schneller lesen, empfehle ich jedem. Da kriegt man Lesetechniken an die Hand, damit man extrem schnell die Sachen sich aneignen kann. Ich lese ganz gerne 3 Bücher parallel. Mein aktuelles Buch, da bin ich auch sehr gespannt, weil ich finde immer, man braucht mehrere Ansätze, wie man Sachen betrachtet. Ich lese jetzt tatsächlich noch mal, und das Das ist eines meiner Lieblingsbücher von Jack Nasher, Deal. Ich weiß nicht, ob du das kennst. Ich liebe Jack Nasher. Ganz, ganz toller Autor, der auch seine ganzen Audiohörbücher selber vertont hat. Da geht es tatsächlich darum, wie man sich besser präsentieren kann und einfach die Sachen besser beleuchtet. Und dann, wen ich ganz toll finde, ist Robert Kiyosaki, Rich Dad Poor Dad.

32:17

Inga Bergen

Ah, das kenne ich auch. Das wurde mir von Investoren empfohlen.

32:21

Dr. med Alice Martin

Finde ich ganz toll geschrieben. Also wirklich. Und da eigentlich sein zweites Buch, Der Cashflow-Quadrant.

32:26

Inga Bergen

Das kenne ich noch nicht. Aber Rich Dad Poor Dad gibt es übrigens auch auf Spotify Hörbücher.

32:30

Dr. med Alice Martin

Ja.

32:31

Inga Bergen

Habe ich mir auch schon angehört. Ja, super. Das ist cool. Also da haben wir auf jeden Fall was gemeinsam, weil ich lese auch immer mindestens 5 Bücher parallel. Und dann je nach Laune, aber meistens tatsächlich Sachbücher oder Biografien. Und jetzt gerade mal wieder einen Roman, aber das ist eher selten. Schön. Liebe Alice, es hat mich total gefreut, dass wir heute diese Folge aufnehmen konnten mit dir. Mich ebenso. Ja, wir werden auf jeden Fall euren Weg auch weiter beobachten. Ich wünsche total viel Erfolg weiterhin und ich finde, ihr seid ein super Beispiel, wie man wirklich extrem fokussiert und extrem straightforward und pragmatisch auch im Medical-Bereich gründen kann. Und dass ja vielleicht so die üblichen Thesen auch manchmal nicht gelten. Also auch zwei Ehepaare, die alle Ärzte sind, auch das kann funktionieren.

33:23

Dr. med Alice Martin

Vielen, vielen lieben Dank. Ich freue mich, heute dabei gewesen zu sein.

33:25

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten. Und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf Spotify, Apple Podcast und Stitcher.