00:15

Inga Bergen

Willkommen zu einer besonderen Folge von Visionäre der Gesundheit, live aufgenommen auf der Handelsblatt-Jahrestagung Health.Unser Gast heute ist Maximilian Waldmann, CEO von Etherno. Er hat gerade Verdane als Investor gewonnen, den PVS-Anbieter Docus übernommen und eine klare Ansage im Gepäck. Die rund 150 Praxisverwaltungssysteme im deutschen Arztpraxen werden in dieser Form nicht weiter bestehen. Mit Etherno Cloud baut er an einem Betriebssystem für die Gesundheitsversorgung. Warum er trotz aller Bürokratie überzeugt ist, dass Deutschland das beste Fundament dafür hat, das hört ihr jetzt. In dieser Live-Folge, in der es darum geht, kann eine deutsche Arztpraxis zur modernsten Europas werden. KI-Plattform, die komplette Patientenjourney integriert von Terminvergabe bis hin zur Abrechnung. Konkret wird es gehen, um die Vision hinter der jüngsten Wachstumsrunde, aber auch, was sich ändern muss, dass Ärzte wieder Ärzte sein können. Ich freue mich sehr auf meinen heutigen Gast, Maximilian Waldmann. Er hat 2019 gegründet und gestartet, Seid ihr eigentlich lieber Max mit, so eine Art We-Workk für Ärzte? Ihr habt Praxisflächen vermietet und daraus ist ein Angriff auf das PVS-Gefüge in Deutschland entstanden. Ihr habt gerade eine große Finanzierungsrunde gemacht. Es ist nicht disclosed, aber es ist ein mittlerer dreistelliger Millionenbetrag. Und ihr habt als allererstes eine Einkaufsrunde gemacht und habt euch ein PVS gekauft, Docyrus. Warum habt ihr ein PVS gekauft und wie kam es dazu?

02:20

Maximilian Waldmann

Du sagtest es schon, Inga, wir haben versucht, die letzten Jahre erstmal zu verstehen. Was braucht eine Arztpraxis braucht überhaupt? Wie sieht so eine Arztpraxis aus? Wie funktioniert die? Weil das ist doch deutlich komplexer, als irgendwie man von außen häufig so wahrnimmt. du hast irgendwie gerade in Deutschland multiple Fachbereiche, also es eben ja nicht nur der Hausarzt oder der Arzt, sondern du hast die ganzen Fachbereiche anders als in anderen Ländern in den USA sozusagen GP und alles, was nicht GP ist, ist dann direkt im Krankenhaus. Und insofern musst du dich eigentlich nur um den GP kümmern. Deswegen haben wir gesagt, wir bauen erstmal eigene Kliniken auf. In Hamburg, in Frankfurt in Berlin, wie du gesagt hast, als Art Wework für Ärzte konzipiert haben. Das heißt, wir haben den Ärztinnen und Ärzten die Fläche zur Verfügung gestellt und haben uns um alles gekümmert, was nicht medizinisch ist, insbesondere eben die Software. Und daraus haben wir gelernt, daraus haben wir verstanden, wie man diese Prozesse aufbauen muss und wie wir die aufbauen müssen. Wir haben immer gesagt, analog zu einem Palentier in der Idee von Forward Deploy Engineering kommen wir ganz, ganz nah ran. Wir haben keine eigenen Büros. Unsere Büros, in unsere Kliniken, heißt die Softwareentwickler, die Produktleute, die Vertriebler Marketings sind in der eigenen Kliniken. Und dadurch können wir eben ganz nah rankommen und verstehen, was braucht der Arzt, was braucht die Ärztin. Und da haben wir erkannt, dass es eben mehr ist als nur die Patientenakte auf dem Bildschirm gehoben. Das ist ja im Grunde genommen eine PVS heute, sondern du brauchst eben die ganze Kette. Von der Buchung bis zur Abrechnung. Und je mehr du das verbindest, je mehr du das zusammenbringst, desto mehr wird es zu einem Betriebssystem. Und wenn du irgendwann das Betriebssystem hast, dann kannst du richtig Effizienzen heben für die Ärztinnen und Ärzte. Und das haben wir die letzten Jahre angefangen aufzubauen, haben uns dann aber auch gesagt, es wird sehr schwierig, in dem hochregulierten Markt in Deutschland alle notwendigen Zertifikate und so weiter zu erlangen und haben deshalb dann Doxus kürz.

06:15

Inga Bergen

Okay, ihr habt eine ordentliche Finanzspritze bekommen, ihr habt Investoren, die an euch glauben, ihr habt Geld für Zukäufe. Jetzt kommt Werbung. Diese Folge wird unterstützt von Eo. Mehr als 5000 Ärztinnen und Ärzte, darunter die Schönkliniken, das Sport-Opädikum, Lanz Medikum oder Autor-Sport verlassen sich täglich auf Etherno. Warum? Weil Etherno Cloud alles vereint, was eine moderne Praxis braucht. Terminbuchung, digitale Anamnese, KI-Dokumentation, zertifiziertes PVS, Abrechnung und intelligente Automatisierungen. Alles auf einer Cloud-Plattform. Das Ergebnis ist weniger Administration und bis zu 30 Prozent geringere Kosten. Jetzt Ethterno Cloud kennenlernen und 30% auf die ersten sechs Monate sparen. Kostenlose Demo und Angebot sichern unter Eterno.cloud-Vd. Werbung Ende.

08:35

Inga Bergen

Der Markt in Deutschland, Praxis, Verwaltungssoftware, PVS ist ja relativ groß. Es gibt ungefähr 150 Anbieter. Es gibt einen sehr großen Anbieter im Markt. du sagst, es werden nur wenige übrig bleiben. Und du stellst dich auch bewusst als der Challenger des Platzhirschen im deutschen Markt, auch in den Medien, sagst du, ihr greift CGM als größten Anbieter an. Was ist deine Vision? Kann das klappen als kleines Startup No-Name-Startup 2019 gestartet?

09:50

Maximilian Waldmann

Das ist doch eine schöne Geschichte als No-Name-Startup. Also pass auf, ich glaube, am Ende des Tages, du hast zwei große Spieler in Deutschland. Es sind eigentlich eine Oligopolstruktur, du hast mehrere, aber du hast zwei dominante Compu Group und Medatics als zwei Systeme und fairerweise haben sich die beiden Systeme die letzten 30 Jahre auf ihren Lorbeeren ausgeruht und haben eigentlich nichts gemacht, außer zu verwalten. Und es ist absurd zu sehen, dass in diesem Markt nach wie vor die Praxen auf Servern, auf physischen Servern laufen. Wenn ich meine Eltern, meine Brüder, die alles Ärzte sind, frage, dann erzählen die mir oder haben die mir erzählt vorher, sie haben sich physische Server gekauft und die Praxis reingerollt. Das muss man sich in 2026 mal vorstellen. Und wir laufen natürlich in der Cloud und wir sehen, dass das Wachstum eben sehr stark ist. Inzwischen bespielen wir kleine Arztpraxen, ein, zwei, drei Arztpraxen, aber auch zum Beispiel die schönen Kliniken laufen im ambulanten Bereich komplett auf der Eterno Cloud. Und so wachsen wir rechtzügig, wenn wir zu 8.500 Ärzte auf der Plattform. Also ich glaube schon, dass wir da sehr aggressiv auch gegen die großen vorgehen können. Und am Ende des Tages, es passiert jetzt gerade so einen Riesenwandel. Die Ärzte sehen selbst jeden Tag mit KI, was möglich ist, was sie bewegen können und kommen dann zu Hause an ihr System und in der Praxis, zu Hause jetzt noch nicht mal, weil sie kommen zu Hause nicht auf ihr System drauf, aber in der Praxis und sehen dann sozusagen, dass sie vor so einem MS-DOS-Bildschirm sitzen Und das katalysiert natürlich unser Wachstum.

11:15

Inga Bergen

Ja, ich meine, wir haben hier heute bei der Handelsblatt Health alle Karl Lauterbach gesehen, der angemerkt hat, es gibt kein Geld in Deutschland für Startups. Ihr beweist, dass das Gegenteil. Ihr habt euch mit Docyrus, habt ihr 8000 Arztpraxen, Ärzte dazu gekauft. Ihr habt 2000 schon in der Eterno Cloud. Ihr habt einen super, würde ich sagen, aggressives Ziel. Ihr wollt bis 2030, 50.000 Ärztnnen haben auf eurer EternoC Cloud, auf eurem HVS, dass ihr auch KI-First denkt. Das ist ja organisch kaum zu schaffen. Jetzt habt ihr mit Verdday, habt ihr einen starken Investor und macht Zukäufe. Wie wollt ihr das schaffen? Weil das ist einfach spannend. Die Frage kann man als junges Unternehmen das AIC Cloud First denkt? Kann man die bestehenden Platzirse angreifen? Wie kommt man an die Kunden? Wie wollt ihr das hinbekommen?

13:50

Maximilian Waldmann

Also ich glaube, vielleicht noch einen Schritt zurück. Ich glaube, ich bin super, superolzer Deutscher. Ich finde es toll, was wir haben, immer wenn ich irgendwo auf der Welt bin und ich irgendwas passiert, könnte ich nicht glücklicher sein, in Deutschland dann wieder irgendwie zurück zu sein, gerade wenn irgendwas passiert ist und ich mit Versorgungstechnisch, wenn du sagst, du bist wieder in Deutschland behandelt. Die Problematik, die wir haben, ist, und das weiß jeder, es ist schon fast eine Floskkel, aber die Bürokratie ist einfach absurd. du kannst keine junge Ärztin, kein jungen Arzt auf dieses System in Deutschland lassen und sagen, jetzt kümmert ihr euch mal um die Abrechnungsziffern und Optimierung und auf der TI und Kim und EPA und EAU und dann machst du dies und dann funktioniert das nicht und ja, aber geht nicht von zu Hause, geht nur in der Praxis auf dem Server. Das kann doch in 2026 nicht der Fall sein. Und es kann auch nicht sein, dass die beste Ressource, die wir haben, damit verschwendet werden, dass sie in irgendwelchen bürokratischen Themen rumhängen. Das fängt nicht nur beim Arzt an. Das ist auch bei den MFAs das Gleiche. Die MFAs hängen vier, fünf Stunden am Telefon. Sorry, das kann ich über ein KI-Telefonassistenten auch laufen lassen. Das sind irgendwie bei vier Stunden. 880 Stunden im Jahr bei 220 Arbeitstagen. Es wusstet dir mal überlegen, das kann ja nicht sein. Und es gibt bei den Ärzten genauso weiter. Das geht dann zum Thema Dokumentation, das geht dann zum Thema, wie verwalte ich meinen Patientenstamm und so weiter und so weiter. Deswegen ist mein Take darauf, dass wir in Deutschland eine einmalige Chance haben, mit einem Top-Gesundheitssystem auch Weltführer zu sein, in dem, was wir sozusagen anbieten können. Nur müssen wir es entschlacken, wir müssen es entbürokratisieren, wir müssen Lösungen schaffen, wir müssen die KI, die Technologie richtig nutzen. Und deswegen glaube ich, ungeachtet von Zukäufen, dass wir uns merken wir aktuell einen enormen Zulauf an Arztpraxen haben, die sagen, so wie ich die letzten 20, 30 Jahre gearbeitet habe, da habe ich keinen Bock mehr drauf. Das will ich nicht mehr. Deswegen glaube ich, dass wir auch organisch stark wachsen. Wir sehen das ja. Aber natürlich sagst du es richtig, auch Zukäufe sind in diesem 150er-Markt, 150 Syste-Markt hochfragmentiert.

16:19

Inga Bergen

Total spannend. Wir könnten da noch mal ein bisschen tiefer reingehen. Bürokratie. Wenn du jetzt Bürokratie Abbau oder Bürokratielösung sagst, meinst du sicherlich nicht das Gleiche wie ein Staatssekretär oder eine Staatssekretärin. Ihr sprecht in all euren Unterlagen, auf eurer Webseite von 30 Prozent Zeitgewinn im Vergleich zu was und wie kann man das mit Technologie schaffen, wenn das jetzt das Ziel ist, was dann überzeugt, damit ihr diese Wachstumskurve auch hinlegen könnt?

15:53

Maximilian Waldmann

Zwei Themen sind mir bei diesem Thema Digitalisierung wichtig zu betonen. Und nochmal, dass es nicht nur eine Eterno-spezifisches Thema, das gilt für andere Systeme genauso. Mein Blick auf die Digitalisierung in der ambulanten Versorgung ist zweierlei. Zum einen, wie kann ich entbürokratisieren, für mich Prozesse verschlanken, effizienter machen, Zeit sparen. gehe ich nochmal tiefer drauf ein. Das andere ist für mich, wie kann ich bessere Versorgungen durchführen? Das sozusagen gehört ebenso dazu und es letztlich optimiert das Gesamtsystem. Bei dem Thema Zeitersparnis sind es die ganz Stufen erstmal bürokratischen Themen. Ich habe die sprach das Telefon klingeln und die Telefongespräche gerade an. Das kann ich über einen KI-Telefonassistenten machen. Carol wird nachher über das Thema auch wahrscheinlich KI-Dokumentation sprechen. Da brauche ich heute nicht mehr zu tippen, sondern ich kann das als Sri-Lösung laufen lassen. Aber auch Themen wie als Beispiel, ich sehe das bei unseren eigenen Praxen, das ganze Thema Praxismanagement, Patienten wieder einbestellen, Abrechnungsoptimierung, das sind alles Themen, die kann ich heute mit KI lettern deutlich besser machen. Und das ist für mich der springende Punkt. Ich kann es deutlich besser machen. Und ich kann es eben nicht nur ein bisschen optimieren, sondern mal auszuführen. Je mehr du das System als Betriebssystem denkst, desto mehr kannst du die einzelnen Applikationen zusammenbringen. Also typisches Beispiel, heute würde irgendwie eine Top-Praxismanagerin, die Patientenliste durchgehen und sagen, ach hier, die Frau Bergen, die müsste mal wieder zum Hautkrebs-Screening kommen. So, dann nimmt das Telefon in die Hand oder schreibt dir eine E-Mail und sagt, Frau Bergen kommen oder sie hat ein Tool, da klickt sie dann drauf und du kriegst dann irgendwie irgendeine SMS, irgendeine generische SMS oder E-Mail oder was auch immer. Wir können aktuell im System kohortenbasiert sagen, wer sind die Patienten, basierend auf Historie, auf deren Patientendaten können die Ärztinnen und Ärzte auswählen. Ich will die und die und die Patienten targetieren. Der KI-Telefonassistent kann dich anrufen, sieht, welche Verfügbarkeit hast du im Kalender, kann mit dir am Telefon einen Termin buchen, kann dir sagen, du sollst noch XYZ-Unlagen mitbringen, kann die Ärztin die Ärzte darauf vorbereiten. Das heißt, du kommst in eine ganz andere Effizienz. Und das ist mein Punkt Wenn wir über das Thema ambulante Optimierung sprechen, dann heißt es nicht, wie kann ich linear das schneller machen oder hier nur vier Stunden Zeitersparnis haben, sondern wie kann ich die ambulante Versorgung fundamental neu denken? Ist doch nach wie vor so, ich finde es absurd. Jetzt springen wir zu dem Thema Optimierung auch der Versorgung. Häufig ist es noch so, dass wenn du zum Arzt kommst, ich nenne es immer bei uns intern, ist so ein Herr- der Ringe-Moment. Da kommt so ein Patient zum Arzt und der Arzt sitzt dann mit Stock und so einer Kugel obendrauf und guck dir tief in die Augen und sagt, das ist dein Problem. Das war in der Vergangenheit, auch schon immer so, nur jetzt ist der springende Punkt, du sitzt zu Hause, hast deinen Ara, deinen Hub, dein Apple Health, deine ganzen Diagnostikdaten, die du aus einem Labor hast, gibst die bei Cloud, bei ChatGPT ein, setz dich abends hin, lädst alle Befunde, die du hast, zusammen und kriegst auf einmal ein superkompetentes Ergebnis, sitzt da vorbereitet, gehst zu dem Arzt rein und der Arzt guckt dir die Augen und sagt, ja, also Entschuldigung, die EPA von ihnen habe ich nicht gelesen und die Unterlagen, die sie da haben, ich habe nur sieben analoge, es tut mir leid. Das ist doch nicht auf Levelingfield. Und das ist, was ich meine. Wir müssen das System neu denken, wie die Ärztinnen und Ärzte agieren. Und dann kommst du auch in ganz andere Potenziale rein.

22:25

Inga Bergen

Ja, okay. Das heißt, Betriebssystem bedeutet, ein PVS in der Form, was letztendlich Abrechnung macht, ein bisschen Terminmanagement, wird es so nicht mehr geben. Das ist das, was du sagst. Also das ist etwas, das ist eigentlich ein totes Produkt. Ist das die Aussage?

23:02

Maximilian Waldmann

Ja, ich würde es noch, das ist definitiv die Aussage, aber ich würde noch etwas krasser formulieren. du wirst sehen, also man muss sich ja durchaus die Frage stellen. Ich weiß, es ist immer eine harte Frage und eine harte Aussage, aber gerade bei Fachärzten, gerade bei Spezialisten, die haben ein proprietäres Wissen. Das ist eine große Besonderheit, die die haben. gegebenenfalls anderen Fähigkeiten. Vieles von diesem Wissen wird durch KI-Demokratisiert und wird auf einmal in die Hände der Patientinnen und Patienten gebracht. Das ist etwas, das war vorher noch nicht der Fall. Vorher hattest du Dr. Google und hast mit fünf PDF-Ausdrücken bist du hingegangen. Und wenn der Arzt gesagt hat, legen Sie das mal weg, dann hast du gesagt, ja, ist in Ordnung, ich lege weg. Heute bist du auf einer ganz anderen Ebene unterwegs. Und nur weil die EPA da ist, kann der Arzt sich ja nicht hinsetzen und kann abends zum Glas Rotwein deine EPA studieren. Also ich will damit sagen, die Problematik, die du gerade hast, dieses Spannungsfeld, das wird immer, immer größer. Und das heißt, was wir machen müssen, ist nicht zu überlegen, spare ich mir hier vier Minuten und da fünf Minuten und eine Stunde. Natürlich auch, das nochmal, das gehört dazu, klar. Aber die Frage ist doch, wie sieht die Arztpraxis von morgen aus? Und wenn du die aktuell anschaust, was für ein Fachkräftemangel wir haben, was für eine Situation in der ambulanten Ärzteschaft. Wenn du dir den Honorardruck anguckst, alle Faktoren zusammengezählt. Ich glaube, das ist uns allen klar.

24:28

Inga Bergen

Aber konkret natürlich die Frage ist, wie wird so eine Plattform, wie ihr sie jetzt bauen wollt, wie wird die das lösen? Weil wir haben ja ganz viel komplexe Bewegung im System. Wir haben jetzt auch das G. Das soll Ersteinschätzung, Termin buchen. Wir haben immer noch die Diskussion über Primärarztsystem. Das soll über die EPA-Apps der Kassen laufen lassen. Welche Rolle bleibt dann überhaupt in dieser neuen Welt, die du jetzt beschreibst, noch eine Praxissoftware?

25:02

Maximilian Waldmann

Ja genau, ist genau richtig, was du sagst. Welche Rolle bleibt für Praxissoftware? Im Grunde genommen ist genau das der springende Punkt. Es bleibt gar kein Platz für einzelne Softwarelösungen, sondern du musst in einen Betriebssystem denken und in einem System, in dem sich ein junger Arzt nicht durch das deutsche Gesundheitslabyrinth durchwursteln muss und sich überlegen muss, wie funktioniert. Das kann nicht die Zukunft sein. Und die FAZ hat damals geschrieben, das auch schon fünf, sechs Jahre her, die hat den ersten Artikel über uns geschrieben, einfach nur Arzt sein. Und das ist genau die Idee, einfach nur Arzt sein. Und das macht ihnen auch Spaß. Da haben die auch Bock drauf. heißt, du musst am Ende des Tages die Daten, die du vorhanden hast, auch das ist übrigens ein Thema.

26:23

Inga Bergen

Soll wir mal springen. Die ganzen Praxen haben alle Patientendaten, müssen zehn Jahre mindestens Patientendaten aufbewahren. Das interessiert im Regelfall keine Arzt. Es ist notwendiges Übel, dass ich die Daten irgendwo unter meiner Rezeption auf irgendeinem Server ablegen muss. Nach vorne gedacht, im Zeitalter von K\letter I\letter sind genau diese historischen Daten, die du gesammelt hast, um Behandlungsabläufe zu verstehen, deren Gold wert für dich. Und das zusammengebracht, die Daten deiner Patienten, die Art und Weise, wie du behandelst, die Systeme, die dich als Ärztin, als Arzt unterstützen können, kombiniert mit den Daten der Patientin, ermöglichen ein ganz, ganz neues Versorgungsumfeld. Und ich, da passieren zwei Dinge. Es wird deutlich effizienter, das System, dadurchurch sozusagen nehmen wir massiv Kosten aus dem System. Die Versorgungsqualität wird besser. In der Woche stürzen in Deutschland zwei Boeing37 ab mit Fehlbehandlungen, ambulant und sekundär jetzt mal gezogen. Und die Dunkelziffer ist nochmal deutlich höher. Das heißt, du steigerst die Versorgungsqualität und machst den Job auf einmal wieder attraktiv. Und wenn wir da reingehen, dann wäre das auch für eine Betriebssystem, für die Arztpraxis, wie du es nennst. Wäre das auch ein Geschäftsmodell da reinzugehen mit diesen Daten zu arbeiten, vielleicht auch nochmal anders, als das heute passiert. Was macht ihr da aktuell? Was ist da eure Strategie?

27:32

Maximilian Waldmann

So im ersten Schritt ist es uns wichtig, dieses System erstmal zu stellen, um genau diese Möglichkeiten, diese Chancen zu hebeln. Und jetzt weg von, wir haben ja angefangen vor noch ein paar Minuten, haben wir über den Server, der an die Wand geschraubt wird, gesprochen, jetzt reden wir über K\letter I\letter und CloudInovationen. Das ist schon mal die erste Transformation. Deshalb übrigens auch haben wir eben Docyrus gekauft, weil es lässt sich auf der Bühne einfach über KI-Inovationen und die Zukunft sprechen. Am Ende des Tages musst du den Ärztinnen und Ärzten D-UV, EDMP, AMTS, HZV, also die ganzen harten Versorgungsabreungszertifizierungsthemen liefern können und das braucht einfach halt Jahre für die Zertifizierung. Das heißt, wir haben jetzt erstmal diesen Grundstock gelegt, haben diesen Grundstock in die Cloud gebracht, dass du in der Cloud behandeln kannst und ermöglichen es jetzt den Praxen, dass sie mit den Patientendaten arbeiten können. Das gibt es sozusagen zwei Szenarien. Zum einen kannst du als Ärztin, als Arzt überhaupt erstmal in Echtzeit sehen, wer sind meine Patienten, wie habe ich behandelt, wie sind die ICDs, wie war meine Effizienzen, wer hat wie behandelt. Also das sind gerade für größere MVZs, die sitzen da und sagen manchmal, wir haben noch nie, also unsere Daten in Echtzeit gesehen. Wir sehen die im Regelfall vom Steuerberater, am Ende des Quartals. Also auch Abrechnungs. Also auch die Frage, die hierfür verdiene ich eigentlich diesen? Wie verdiene ich, genau. Was sind überhaupt meine Leerlaufzeiten und wie kann ich optimieren? Und dann kann man genau diese Daten nutzen, um einfach Abläufe zu optimieren. Also die wenigsten Ärzte, die wir kennengelernt haben, haben gesagt, okay, wir können Termine eigentlich mal neu buchen, umschieben, können die optimieren, können die komprimieren, können, anhand der Daten die operativen Prozessoptimieren. Und dann ist der nächste Schritt mit den Daten natürlich auch in Richtung Entscheidungsunterstützung zu gucken, wie können die Ärztinnen und Ärzte unterstützt werden, die besseren medizinischen und wirtschaftlichen Entscheidungen zu treffen. Sozusagen geht auch Hand in Hand damit. Also eben nicht aus von einer passiven Rolle in eine aktive Rolle reinzukommen. Und das geht eben nur, wenn ich ein Betriebssystem habe, was in Echtzeit versteht, was in meiner Praxis gerade passiert. Und das machen wir mit der Ther Cloud.

28:10

Inga Bergen

Jetzt kommt Werbung. Diese Folge wird unterstützt von EthernoC Cloud. Schönkliniken, Sport-Opedikum, Lanzedikum und Oropor. bereits auf Etho Cloud. Jetzt Demo sichern und 30% sparen unter Eerno.cloud.vdg Werbung Ende. Ich habe noch zwei Themen, die ich gerne mit dir besprechen möchte. Wir haben nicht mehr so viel Zeit. Ich würde mit dir gerne nochmal auf den Markt schauen. Ihr habt gerade einen mittleren dreistelligen Millionenbetrag eingesammelt, das die genaue Summe ist nicht öffentlich, geht extrem auf Wachstumskurs. Es ist im Moment schwierig, denn was würdest du anderen Unternehmen raten?

28:32

Maximilian Waldmann

Schwieriger oder nicht schwierig. Ich glaube, man sieht, da kann Carol ja auch gleich ein Lied von singen. Ich glaube, es gibt schon einige Firmen, die am Markt eine sehr gute Finanzierung bekommen können und bekommen haben. Und es ist natürlich auch gerade die MegaKI-Runden, die durch die Decke gehen. du siehst gerade die Mega-IPOs. Also ich glaube schon, dass vom Grundsatz her ist sehr, sehr viel Geld im Markt vorhanden. Auch sowohl bei den VCs als auch bei den PEs ist viel Drypower da. Ich glaube, die Frage ist, und da hat jeder gerade so ein bisschen, ist in so einer Abwarteposition, was denn wirklich die nachhaltigen Trends? Weil ich meine, wenn du heute irgendwie, ich sage immer scherzhaft, wenn du irgendwie jetzt für einen Monat auf ein Battle gehst, kommst du zurück und irgendwie die KI-Welt hat sich wieder komplett verändert. Und ich glaube, keiner kann so richtig abschätzen zwischen was machen die Front Te Models, was machen einzelne Applikationen, was ist gar nicht mehr relevant? Ist wirklich Sasokalypse da oder hat SARS doch Bestand? Und Das sind ja auch Themen, die mich tagtäglich beschäftigen, wo ich sage, den Software-Code, den wir heute bauen, ist ja eigentlich defensible oder kann ich den morgen mit einem Vibe-Code eigentlich nachbauen? Ich kann dir die Antwort auch nicht geben, ich weiß es nicht. Ich kann dir nur sagen, dass nach wie vor nachhaltige, gute Ideen, extrem gut finanziert werden. Unsere Strategie war es bewusst nicht mehr in diesem Venture Capital-Markt mitzuspielen, weil wir gesagt haben, der Gesundheitsmarkt dreht sich langsam und alles dauert deutlich länger als man geplant hat. Und der Investor, den ihr jetzt habt, ist für alle, den ich kenne, einer der größten norwegischen Fonds und wir haben gesagt, wir fokussieren uns darauf, dass wir einfach mit mehr Zeit und mehr Laufruhe und mehr Nachhaltigkeit in das Thema rangehen können. Und ich glaube, das ist auch so ein bisschen eine Erkenntnis, dass man, glaube ich, auch noch viel früher schauen muss, wer ist der passende Investor gerade für so ein Gesundheitsthema. Weil es ist eben nicht der E-Commerce-Investor, der mit einem-Jahres-Hhorizont unterwegs ist. Und ich glaube, da ist sicherlich manuell als Nächster auf der Bühne der Richtige, um darüber zu sprechen. du brauchst dafür Spezialfonds und Spezialpartner, die Gesundheit wirklich verstehen. Und das ist, glaube ich, so meine kurze Erkenntnis. Wir haben was anderes, was wir getan haben, ist, wir haben sehr viele Family Offices und Unternehmer aus dem Gesundheitsbereich mit reingenommen. Wir haben so eine sehr atypische Cap Gesellschafsstruktur. Wir haben 80 Family Offices bei uns hintendran, die sich alle beteiligt haben. Und das war gerade in den ersten Jahren auch extrem hilfreich, die ganzen Experten zu haben, um einfach auch diese Zugänge zu haben und gar nicht so sehr, meine ich gar nicht Vitamin B-Zugang, sondern damit meine ich einfach jemand, der sagt, du Max, guck doch dir das mal an. Das ist eigentlich ein ganz spannendes Thema, weil das ist ja immer so ein bisschen, wer macht das? Deine beste Freundin hat keinen Bock mit dir über deine Firma zu sprechen, also nicht in demetailat und die ich einfach dort diese Partner zusammenzusuchen, die wirklich mit dir das langfristig durchkämpfen. Und da sind wir sehr stolz, jetzt mit langfristigen Partner zu haben.

29:12

Inga Bergen

Ihr versprecht jetzt Effizienz, 30 Prozent Effizienz schon mal, wenn man eure Software nutzt, die GKV sucht gerade die Milliarden. Ihr versprecht sie sozusagen, ihr Versprecht, die Effizienz, wem gehört denn diese Effizienz dann am Ende? Gehört die in der Praxis dem Arzt, der Ärztin? Gehört der GKV? Gehört die der Patientin? Wem gehört die? Wenn wir mal annehmen, eure Vision, so wie ihr sie jetzt aktuell verkauft, lässt sich auch so in der Breite ausrollen. Wem gehört das, was wir da freimachen?

29:22

Maximilian Waldmann

Also ich glaube, in erster Linie gehört es erstmal, und das ist unser Auftrag, wir sind da für die Ärztinnen und Ärzte. Wir bauen erstmal eine Lösung, um die Ärzt und Ärzte zu entlasten. Es gehört aber gleichermaßen auch den Patienten. Ich glaube, dass diese Frustration, die ich gerade ansprach oder auch dieses Spannungsverhältnis, was im Markt jetzt zunehmend entsteht, müssen wir eben schauen, wie können wir die Patienten entlasten und wie kommen wir damit ultimativ zu einer besseren Versorgung. Das ist übrigens die Motivation auch, warum ich jeden Tag aufstehe, weil ich einfach sage, Mann, ja, wir haben in Deutschland so eine geile Chance. Wir haben so ein Riesenpotenzial und überall, wo ich hingehe, siehst du die Gesichter alle scheiße und alles funktioniert nicht und alles kacke. Krise hier und Krise, da, alles richtig. Aber Mann, wir sind doch als Deutsche, als auch Unternehmerland, haben wir doch eine unheimliche Chance, was zu bewegen. Das Fundament, was wir gerade haben, das ist gigantisch gut. Wir können so viel aufräumen, wir können so viel verändern. Auch durch K\letter, die Zeit war nie besser war nie besser als jetzt. Und ich glaube einfach, dass dieses Potenzial zu heben für eine bessere Versorgung, das heißt diese Effizienz und auch lässt sich die bessere Versorgung gilt den Patientinnen und Patienten. Und auf der anderen Seite auch zu gucken, wie kann der Arzt Beruf wieder wirklich Spaß machen und wie kannst du wieder auch damit einen Beruf schaffen, der ein Potenzial hat, weil ich glaube, das ist. in Zeiten von K\letter I\letter wird das eben ein großes Thema. großes Ja, kleiner Pep-Talk. Ich glaube, das kann dasssystem im Moment auf jeden Fall gebrauchen, weil das stimmt schon, das teile ich mit dir. Es ist gerade eine sehr, also es ist immer so ein bisschen die Frage, mit wem man spricht. Zwischen Aufbruchsstimmung absoluten Potenzialen, weil viele Geschäftsmodelle an ihr Ende kommen. Das sehen wir ganz klar. Und natürlich totalen Pessimismus.

30:18

Inga Bergen

Aber ich finde es spannend, ihr habt jetzt die erste Transaktion gemacht. Ihr habt weitere Transaktionen vor. Wenn man mit dir spricht, merkt man, du hast eine Energie, du hast eine klare Vision, wo ihr hinwollt. Wenn wir uns das jetzt vorstellen, ihr habt ja sehr klar definiert 2030, wollt ihr 50.000 Ärztinnen und Ärzte auf der Plattform haben, ihr wollt eines der größten oder Betriebssysteme sein. Ihr wollt in Richtung Marktführerschaft. Was siehst du, wenn wir über das System sprechen? Das ist ja untrennbar miteinander verbunden, so ein unternehmerische Vision auch mit der Systemfrage. Was prophezeist du uns oder was ist deine Vision jetzt für die nächsten Jahre Gesundheitssystem in Deutschland?

31:24

Maximilian Waldmann

Ich glaube zum einen, dass wir ganz viele, jetzt ein bisschen technischer gesprochen, ganz viele technische technisches Stückelwerk haben. Was, wenn wir das richtig zusammenbringen, was ein gutes Potenzial mit sich bringt? Beispiel TI. Da ist schon viel Potenzial dahinter, ist es optimal umgesetzt und angewandt großes Fragezeichen. Aber ich sag mal, die Potenziale, die du mit einer TI hast, die du mit einer EPA hast, auch die Potenziale, die überhaupt da sind, dass du verpflichtet bist, zehn Jahre historische Daten aufzubewahren. Also ein Datenschatz, der da liegt. Und nochmal, wir reden über die ambulante Versorgung. Ich rede nicht darüber, dass ein Krankenhaus Onkologiedaten dann zusammensammelt. Wenn es dann schon zu spät ist und ich rede über ganz vorne, Frontline of Healthcat, Präventivdaten, die sind da. Also deswegen sage ich, wenn ich Fundament sage, wir haben super Bausteine, es sind Goldnuggets, die da überliegen, die müssen wir aber zusammenbringen Und deswegen sehe ich, wenn ich mir das deutsche Gesundheitssystem anschaue, ist meine Hypothese, das ist ein viel zu bürokratisches, katastrophalbürokratisches System, aber es hat ein solides Fundament. Und K\letter I\letter wird, ob du es willst oder nicht, dieses System viel weiter automatisieren, wird durch dieses Labyrinth fast schwerelos durchgleiten, die nächste Generation der Ärztinnen und Ärzte werden sich mit Abrechnungsziffern und Optimierungen hier und da und TI-Themen gar nicht mehr beschäftigen. Das wird einfach funktionieren. Plug and, die können einfach nur Arzt sein. Deswegen, ich bin wahnsinnig positiv, was das System angeht. Und ich glaube, dass wir die Möglichkeit und die Chance haben, in Deutschland auch über die nächste Dekade ein System aufzubauen, wo die Welt hinguckt und sagt, okay, als ein großes Land, ein komplexes Land, habt ihr es geschafft, eines der absoluten Top-Systeme aufzubauen.

33:18

Inga Bergen

Ja, also wir haben heute Morgen Herrn Professor Gerlach gehört, dass die Vision 2040 Gesundheitssystem 2040 Gewürz geben, auch im BMG. Wie bleibt man so optimistisch und mit so viel Energie dabei?

33:32

Maximilian Waldmann

Also zu sehen einfach, wie Dinge sich verändern können. Und ich bin einfach dankbar dafür. Ich bin zum Glück gesund oder die Ärzte würden dann immer sagen, noch nicht gut genug untersucht. Aber ich ich bin gesund. Ich habe drei Kids. Ich freue mich, das Ganze hier irgendwie mit Formen darf und kann. Und das stirbt mich optimistisch. Und ich glaube, es ist immer halb voll oder halb leer. Ich sehe das als absolut halb voll. Und freue mich, wenn mehr Leute so denken und wir nicht in so eine Litargie in Deutschland verfallen und alles ist katastrophal..

34:20

Inga Bergen

Das ist wahrscheinlich auch die genetische Disposition, die man haben muss, um Gründer zu werden. Wahrscheinlich Ich fand S inspirierend. Wir werden das weiter beobachten, euren wirklich spannenden Weg. du hast jetzt mehrfach referenziert auf Carol Wildhagen von Tandem, die ich übrigens auch schon zu Gast im Podcast hatte. Und damit sind wir am Ende unseres Gesprächs angelangt. Lieber Maximilian Waldmann, ganz herzlichen Dank. Danke ans Handelsblatt, dass wir heute mit Visionäre Gesundheit hier zu Gast sein durften und danke an Sie, dass wir uns zugehört haben. Vielen herzlichen Dank. Danke Das war Visionäre der Gesundheit. Der Podcast mit Inga Bergen über die Menschen, die mit digitalen Innovationen künstlicher Intelligenz und mutigen Versorgungsmodellen unser Gesundheitswesen