00:14

Inga Bergen

Anna Kopouranes ist Gründerin von Algea Care, dem Experten für medizinisches Cannabis. Algea Care kombiniert Telemedizin mit Therapien rund um natürliche Arzneimittel. Speziell mit medizinischem Cannabis. Seit 2017 können Ärzte in Deutschland medizinisches Cannabis verschreiben. Vor allem für Patienten mit chronischen Schmerzen und Krebserkrankungen ist medizinisches Cannabis aufgrund der geringen Nebenwirkungen eine beliebte Therapie. Doch diese in Anspruch zu nehmen, ist mit vielen Herausforderungen verbunden und das Angebot von Algea Care füllt diese konkrete Lücke in unserem Gesundheitssystem. Im Podcast erklärt Anna, wie genau diese Lücke entsteht, und wie das Angebot ihres Unternehmens Patienten schnell zu einer Therapie verhilft, erklärt, was medizinisches Cannabis beinhaltet und warum es sehr unwahrscheinlich ist, dass Cannabis demnächst legalisiert wird. Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health bietet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter inside.handelsblatt.com oder unter visionäre-gesundheit.de.

01:28

Anna Kouparanis

Visionäre mit AE.

01:31

Inga Bergen

Hallo, mein Name ist Inga Bergen und ich bin die Gastgeberin von Visionäre der Gesundheit. Und für die heutige Folge habe ich Anna Kouparanis von Agea Care eingeladen. Und ich habe sie eingeladen, weil ich finde, dass das ein super gutes Beispiel dafür ist, dass ja die Nachfrage einfach das Angebot entwickelt und auch bürokratische Hürden das gar nicht aufhalten können. Und obwohl Annas Startup AlgeaCare kein typischer Risikokapital-Startup-Case ist, ist es ein super gutes Beispiel, wie wirklich Patientennachfrage hier ein Angebot entwickelt. Ich wünsche euch sehr viel Spaß beim Zuhören. Und bei dem Gespräch mit der wahren visionären Gründerin Anna. Guten Morgen, liebe Anna.

02:20

Anna Kouparanis

Guten Morgen, Inga.

02:21

Inga Bergen

Ja, hi. Ich freue mich sehr, dass es geklappt hat heute, dass wir sprechen können. Und du hast auch vollen Einsatz gezeigt und gerade 20 Minuten deine AirPods mit Windows verbunden. Aber jetzt haben wir uns.

02:36

Anna Kouparanis

Man sieht, IT ist nicht meine Stärke.

02:39

Inga Bergen

Genau. Aber Cannabis ist deine Stärke. Du bist tatsächlich Wenn man will, kann man dich vielleicht schon als Seriengründerin bezeichnen. Du hast dein zweites Startup gegründet, über das wir heute sprechen wollen, iCare, aber auch schon ein erstes Startup gegründet und hast, wie ich finde, auch einen sehr spannenden Background, wie du dazu gekommen bist. Ja, und was ihr macht, ist wirklich Special Interest Telemedizin, kann man sagen. Ihr habt euch auf medizinisches Cannabis fokussiert, ein totales Hype-Thema. Ich habe es jetzt in den letzten Tagen wieder gelesen, bei großen Online-Newsportalen ist es wieder ein Thema, medizinisches Cannabis, und das ist das, was ihr macht. Vielleicht magst du mal kurz erzählen, was ja Algea Care genau macht, und dann steigen wir in unser Gespräch ein.

03:33

Anna Kouparanis

Ja, sehr gerne. Also im Großen und Ganzen geht es um die große Vision, digitale Möglichkeiten Möglichkeiten zu nutzen, um Patientenversorgung zu verbessern und zu vereinfachen. Wir haben uns da spezialisiert auf Telemedizin, wie du ja schon richtig gesagt hast, in Kombination mit natürlichen Arzneimitteln. In diesem Zug ist das das medizinische Cannabis. Letztendlich, was dann nach sehr langem Grübeln mit meinem Mitgründer Julian bei rauskam, ist ein telemedizinischer Dienstleister. Das heißt, wir sind die Anlaufstelle und auch die Plattform im Netz für für Cannabis-Patienten. Die natürliche Medizin ist immer im Fokus bei uns, aber die erste, der erste Anlaufpunkt ist definitiv medizinisches Cannabis bei uns. Sonst fokussieren wir uns auf die ärztliche Therapie. Das heißt, wir haben 7 verschiedene Standorte bis jetzt in Deutschland eröffnet, mit Frankfurt unserem ersten Standort, und betreuen aktuell auch über 20 Ärzte bei uns, und ja, die verschreiben an Patienten, die das auch bekommen dürfen medizinisches Cannabis.

04:36

Inga Bergen

Und jetzt ist natürlich die Frage, also die Ärzte verschreiben medizinisches Cannabis. Es ist natürlich die Frage, warum braucht man dafür einen Telemedizin-Anbieter wie Algea Care? Also warum braucht man das? Das kann ja auch eigentlich jeder andere Telemedizin-Anbieter, so wie auch jeder niedergelassene Arzt oder jede niedergelassene Ärztin machen. Und da braucht es ja jetzt nicht jemand, der sich damit nur auf dieses Thema fokussiert.

05:04

Anna Kouparanis

In der Theorie ist das so richtig, in der Praxis fehlt da leider sehr viel Wissen leider noch im Markt, sei es bei den Ärzten, bei den Patienten oder auch beim Staat. Und wenn man jetzt noch mal 4 Jahre zurückgeht, 2017 kam das Gesetz Cannabis als Medizin in Deutschland raus. Das heißt, dort wurde es dann offiziell erlaubt, dass Cannabis als Therapieform angeboten werden durfte von Ärzten. Und da gab es dann natürlich auch die ersten Ärzte, die sich dann darum gekümmert haben und sich reingelesen haben. Aber es gab jetzt keine Richtlinie vom Staat so richtig, Worauf man achten soll als Arzt, was für Therapieformen für welchen Patienten gut sind. Und genau, da wurden die Ärzte leider etwas im Stich gelassen. Da kommen wir ins Spiel. 4 Jahre später gibt es natürlich ein paar Ärzte, die das wirklich machen, aber unserer Schätzung nach sind das weniger als 2% der gesamten Ärzte in Deutschland. Das führt natürlich dazu, dass Patienten, gerade medizinische Cannabis-Patienten sind Chroniker, Natürlich ist da, je länger man wartet, je länger man einen Leidensdruck hat, ist das sehr unangenehm für den Patienten, jahrelang auf eine mögliche Therapieform zu warten, die einem hilft. Und genau deswegen ist AlgeaCare so wichtig und deswegen helfen wir Patienten eben, diese Therapieform auch bei uns anzunehmen.

06:20

Inga Bergen

Ja, das heißt, die Patientinnen und Patienten, die zu euch kommen, die sind schon von Praxis zu Praxis gelaufen und haben probiert, medizinisches Cannabis zu bekommen, weil die chronisch krank sind und ja, ich mag das Wort überhaupt nicht, austherapiert sozusagen von der Schulmedizin. Genau.

06:41

Anna Kouparanis

Und sind da leider— ist das das Wort? Ja, ja.

06:44

Inga Bergen

Und da, und dann entsteht der Bedarf, weil die, weil der Bedarf auf Patientenseite nicht gedeckt werden kann.

06:50

Anna Kouparanis

Genau, also wie du schon gesagt hast, das sind austherapierte Patienten. Mir gefällt der Ausdruck auch nicht so gut, aber ich sag lieber chronisch kranke Patienten, denn das sind die, die größten Indikationen sind wirklich chronische Schmerzen oder auch Krebserkrankungen, wie das auch oft in den Medien meistens mit medizinischem Cannabis auch besprochen wird und verschiedene andere chronische Krankheiten. Und genau diese Patienten sind meist jahrelang schon auf der Suche gewesen nach einem Arzt, haben vielleicht auch mal einen gefunden, der ist dann aber vielleicht auch wieder in Rente gegangen, haben wieder einen verloren und so geht die Suche weiter. Wenn man da einmal die Möglichkeit gehabt hat zu erkennen, dass medizinisches Cannabis für den Patienten an sich funktioniert und eine gute Behandlung ist, ist es natürlich sehr, sehr schade und es ist mir Patienten ein großer Leidensdruck, diese Therapie nicht ausüben zu können, weil einfach der Zugang einfach nicht da ist.

07:43

Inga Bergen

Das heißt, da seid ihr reingesprungen. Gibt es irgendein Vorbild dafür in anderen Märkten, oder ist das wirklich jetzt eine reine Reaktion auf die Gegebenheiten in Deutschland?

07:55

Anna Kouparanis

Also natürlich, wenn man nach Kanada und in die USA guckt, gibt's das. Also es gibt diese, ja, diese Kliniken, Cannabis Clinics heißen die, wo man sich behandeln lassen kann. Das ist aber meines Wissens nach nicht mit einem telemedizinischen Aspekt gepaart. Es gibt auch Cannabiskliniken in der UK, dort sind aber die Patientenzahlen noch relativ gering. Also ich glaube, wir sind mittlerweile bei circa 2.000 Patienten und da gibt es bereits 3 Cannabiskliniken, die sich auch dort spezialisiert haben auf die Behandlung mit medizinischem Cannabis und jetzt auch schon welche mit telemedizinischem Aspekt. Aber hier, hier in Deutschland sind wir definitiv die ersten, und auch vor allem mit dem deutschen Markt, der der größte medizinische Cannabismarkt in Europa ist.

08:37

Inga Bergen

Ja, krass. Und ich finde das so interessant, weil du jetzt gerade die US, den US-amerikanischen und kanadischen Markt ansprichst. Und als wir unser Vorgespräch geführt haben, warst du gerade in Alaska, weil du kanadische Staatsbürgerschaft hast. Und daher kommt ja auch so ein bisschen der Fokus auf das Thema. Also du hast in den USA gesehen, wie das gehypt wird, wie das auch angenommen wird, wie der Bedarf auf Patientenseite wirklich rasant gestiegen ist, der Legalisierung von Cannabis und aber auch medizinischem Cannabis. Und dann hast du in Deutschland gegründet.

09:12

Anna Kouparanis

Genau, also wie du schon richtig sagtest, ich bin auch amerikanische Staatsbürgerin, US-amerikanische Staatsbürgerin, und habe Familie in Kalifornien. Und Kalifornien ist ja sehr bekannt für, ja, die Cannabis-Industrie Industrie dort, die auch wirklich vor sehr langer Zeit angefangen hat, die sehr ausgereift ist, wo man jetzt teilweise sich auch wirklich wie Essen to go Cannabis nach Hause bestellen kann. Also das hat ja ganz andere Bereiche jetzt auch erfüllt im kalifornischen Markt. Und ja, da habe ich das so bisschen gesehen, was alles passieren kann, was sein kann. Und dann kam das Gesetz 2017. 2018 habe ich mein Studium beendet und bin dann danach sofort in die medizinische Cannabis-Industrie eingestiegen.

09:52

Inga Bergen

Ja, und hast einen Großhandel gegründet.

09:55

Anna Kouparanis

Genau, davor war ich selber mal im Großhandel und dann habe ich ein Jahr wirklich von der Pike auf gelernt, wie man es macht, was alles zu beachten ist bei einem medizinischen Cannabis-Großhändler oder generell bei der Arbeit in einem Pharmaunternehmen, weil letztendlich ist es ja auch nichts anderes als auch die Pharma-Branche, die wir hier behandeln, und da gibt es sehr viele Regularien, sehr viele Erlaubnisse. Die man erst mal beantragen muss und erteilt bekommen muss, damit man überhaupt loslegen darf. Und genau das habe ich ein Jahr lang sehr gut gelernt, auch viel gelernt über Startups, wie man Startups gründet und aufzieht. Und dann ein Jahr später, 2019, habe ich mich dann selbstständig gemacht.

10:36

Inga Bergen

Ja, das heißt also, ihr habt dann aber, ihr bietet an, eine telemedizinische Plattform, klar. Ihr habt die Ärzte jetzt, wenn du sagst an Standorten, sind die dann bei euch auch direkt beschäftigt?

10:47

Anna Kouparanis

Das sind Freiberufler hauptsächlich. Die sind jetzt bei uns nicht vertraglich angestellt, wie man das so kennt als typische Angestelltenverhältnisse, sondern die sollen ja auch wirklich ihren Freiraum haben und frei entscheiden können, wie sie die Patienten behandeln und ob sie sie behandeln.

11:04

Inga Bergen

Ja, und ja gut, und es ist natürlich auch praktisch, weil ihr die dann nicht auf der Payroll habt. Aber wahrscheinlich habt ihr eher mehr Nachfrage, als ihr bedienen könnt, könnte ich mir vorstellen, oder? Oder wie ist das?

11:15

Anna Kouparanis

Ja, also wir haben definitiv sehr viel Nachfrage. Natürlich ist jetzt auch der Prozess bei uns nicht der einfachste. Also ich kann dich vielleicht mal kurz durch den Prozess leiten, wie das aussehen würde, wenn man bei uns Patient werden möchte. Da gibt es erst mal einen sehr, sehr umfangreichen Fragebogen, der ausgefüllt werden muss, der dann auch von unseren Ärzten intern erst mal geprüft wird, um erst mal zu schauen, ob der Patient wirklich auch in Frage kommt für eine medizinische Cannabis-Therapie. Das ist so die erste Durchleuchtung, die durchkommt, und da fallen auch schon relativ viele Bewerber tatsächlich raus. Ja, dann beim zweiten Schritt gibt es dann auch den Termin dann mit dem Arzt vor Ort in einem unserer Standorte, wo dann wirklich noch mal eine komplette Anamnese durchgeführt wird. Genau, danach gibt es Folgetermine, wo dann auch der telemedizinische Aspekt mit eingebaut wird.

12:07

Inga Bergen

Ja, und die, die Plattform, also das heißt, die, die sagen, ihr habt eine Mischung, es ist ja nicht dann reine Telemedizin, sondern ihr habt eine Face-to-Face-Beratung, Anamnese, der Patient wird vorstellig und dann kann das Cannabis verschrieben werden und dann kann das auch fortlaufend verschrieben werden über eure Plattform.

12:29

Anna Kouparanis

Das hat auch so ein bisschen regulatorische Gründe, warum das erstmal wirklich, wie du sagtest, Face-to-Face stattfinden muss. Beim medizinischen Cannabis handelt es sich um Betäubungsmittel. Das heißt, es ist die strengsten regulierte Arznei, die man verschreiben kann. Und deswegen ist es wichtig, dass sowohl Arzt als auch Patient sich einmal zumindest gesehen haben und der Arzt auch so einschätzen kann, ob der Patient medizinisches Cannabis als Behandlung auch bekommen darf.

12:57

Inga Bergen

Ja, ja, spannend. Das ist auch schon irgendwie interessant, dass das am stärksten reguliert ist. Es ist noch regulierter als jetzt, als jetzt zum Beispiel morphiumhaltige oder opioidhaltige.

13:08

Anna Kouparanis

Das ist dieselbe Klasse. Genau, das ist dieselbe Klasse. Das sind Betäubungsmittel, fallen alle in dieselbe strenge Regulierung.

13:16

Inga Bergen

Ja, was mich noch interessiert, ist, wenn ihr jetzt, also ihr verbindet im Prinzip die Zentren, wo ihr freiberufliche Ärzte auch vor Ort habt, mit den telemedizinischen Leistungen und habt eine telemedizinische Plattform, die dann auf eure Ansprüche zugeschnitten ist. Ich hatte mir das auch angeschaut, dass die Anamnese relativ umfangreich ist, die die Patienten dann machen. Nutzt ihr eure eigene Plattform? Habt ihr die selbst gebaut oder nutzt ihr ein anderes Tool, was es schon gab?

13:45

Anna Kouparanis

Also wir sind so ein bisschen zweigleisig gefahren, weil als Startup muss man sich natürlich mehrere Optionen offen halten. Das heißt, um anzufangen, haben wir erst mal Drittanbieter genutzt, sind jetzt aber kurz davor, unsere eigene Plattform zu launchen. Dauert natürlich einige Monate, bis das alles fertig konfiguriert wurde von den IT-Spezialisten. Aber wir sind jetzt kurz davor und dann werden wir auch unsere eigenen Tools—

14:08

Inga Bergen

genau. Ja, und wie seid ihr finanziert? Habt ihr Wachstumskapital drin, also Venture Capital, Risikokapital?

14:15

Anna Kouparanis

Also genau, also wir sind bis jetzt hauptsächlich eigenfinanziert. Wir haben ein paar Business Angels an Bord, aber genau, das ist so die Kombination eigentlich, also Eigenkapital und Business Angels.

14:26

Inga Bergen

Weil das ja natürlich auch relativ schnell wahrscheinlich einen positiven Cashflow erreichen kann, oder?

14:33

Anna Kouparanis

Ja, unser Ziel war von Anfang an definitiv, die Firma so aufzubauen, dass wir auch erst mal alleine anfangen können. Das war uns sehr wichtig, weil Julian und ich jetzt nicht unbedingt warten wollten auf irgendwelche Entscheidungen, sondern loslegen wollten. Und deswegen war von Anfang an das Ziel, wirklich die Firma so zu gestalten und aufzubauen, auch von den Prozessen her, dass wir das irgendwie gestemmt kriegen alleine. Das haben wir auch sehr gut hinbekommen. Und genau, wachsen tun wir definitiv. Wir haben jetzt auch die vierstellige Patientenzahl erreicht und sind definitiv glücklich mit der Anzahl von Patienten, denen wir bis jetzt helfen konnten. Wenn man sich da auch verschiedene Ratings durchliest bei Google, kann man da auch schon mal ein bisschen die Stimme der Patienten hören.

15:14

Inga Bergen

Ja, ja, interessant, weil es muss ja auch nicht immer alles der Venture-Capital-Unicorn-Case sein mit einer Milliardenbewertung, wo dann das Geschäft ohne Ende skalieren muss, was ja mit reiner Telemedizin sicherlich besser funktionieren kann, als wenn man wirklich Patienten noch vor Ort betreuen muss. Aber das hängt ja im Grunde bei euch an der Regulatorik, und in dem Moment, wo die aufweicht, könnt ihr ja auch was anderes anbieten. Was mich noch total interessiert, ist, wie ihr eure Kunden findet. Weil wenn du jetzt sagst, ihr habt jetzt, ja, ihr habt jetzt schon einen guten Bestand an Kunden erreicht, wie kommen die zu euch? Wie macht ihr das?

15:52

Anna Kouparanis

Also Mundpropaganda ist im medizinischen Cannabisbereich sehr stark. Wenn man sich da ein bisschen einliest, sieht man auch, es gibt wirklich Extrem viele Foren, wo Patienten sich gegenseitig austauschen, einfach weil sie auf diese gegenseitige Hilfestellung angewiesen waren vor vielen Jahren und auch immer noch teilweise sind. Die haben da sich ein sehr gutes Netzwerk gebaut und wir haben von Anfang an kaum Marketing gemacht, also wirklich fast gar nichts. Und trotzdem kamen Patienten an und haben gesagt, wir haben von Algea Care gehört, ich habe von meinem einen Freund gehört, der hat es dem anderen erzählt und so hat das die Runde gemacht und Ja, also wir haben bis jetzt immer noch nicht wirklich viel mit Marketing angefangen, fangen jetzt eigentlich in den nächsten Monaten stark damit an, weil wir jetzt auch mit den Prozessen so weit sind, mit unserer eigenen Plattform, dass wir das auch leisten können. Weil es geht ja auch immer darum, das Unternehmen so stabil zu bauen, dass man dann auch wirklich den Andrang bewältigen kann. Und da fühlen wir uns jetzt eigentlich sehr sicher, dass das auch funktionieren kann. Und deswegen werden wir da aktiv auch mit Marketing anfangen. Aber alles, was wir bis jetzt erreicht haben, ist fast alles organisch gekommen.

16:56

Inga Bergen

Krass. Und wie rechnet ihr das ab im Moment? Rechnet ihr das privat ab oder— nee, es geht auch für gesetzlich Versicherte wahrscheinlich, ne, im Moment, oder?

17:07

Anna Kouparanis

Also die beiden Patientengruppen, die wir bedienen können, sind einmal die Selbstzahler, also die gesetzlich Versicherten, wo wir leider keine Kostenübernahme von den Krankenkassen einreichen dürfen, und die Privatversicherten, wo das, wo das gehe mit der Gebührenverordnung. Da wäre das möglich. Da hatten wir auch schon einige Patienten, die die Kosten zurückerstattet bekommen haben von den Krankenkassen. Der Grund, warum wir leider nicht gesetzlich versicherten Patienten auch die Abrechnung durchführen können, ist, da braucht man einen Kassensitz. Also um bei gesetzlich versicherten Patienten auch wirklich einen Antrag stellen zu können, gibt es einen Kassensitz, der angemeldet werden muss. Und das bedeutet, dass man wirklich jegliche Art von Patienten annehmen muss, sei es, ob er jetzt gerade einen Herzinfarkt hatte oder Diabetes. Man muss ihn behandeln und wir haben einfach nicht die Kapazitäten, Universität das zu tun. Und deswegen ist der Grund, dass wir bis jetzt leider nur Selbstzahler und Privatpatienten behandeln können.

18:03

Inga Bergen

Was bedeutet, so ein Special-Interest-Telemedizin-Thema ist im Moment gar nicht möglich in Deutschland, weil man dann alle behandeln müsste? Oder letztendlich könntet ihr ja auch sagen, das wäre theoretisch möglich, aber wahrscheinlich kommt niemand mit solchen Indikationen zu euch. Und euch den Kassensitz zulegen, oder?

18:28

Anna Kouparanis

Also genau, das ist ein bisschen tricky, das Thema. Wir versuchen da auch wirklich, ja, uns weiter da reinzulesen und zu versuchen, das irgendwie hinzubekommen, weil wir auch wissen, dass natürlich das Endziel ist, den Patienten, soweit es geht, auch zu helfen und zu unterstützen. Und da gehören die Krankenkassen nun mal dazu. Aber aktuell können wir das einfach nicht leisten. Und das ist auch von den Prozessen her aktuell leider nicht möglich.

18:52

Inga Bergen

Ja, ja, weil das finde ich so interessant. Ich hatte eine Podcast-Folge mit Katharina Jünger, die ja Juristin ist, und die dann meinte, das hätte ihr total geholfen im Gesundheitswesen, sich einfach durch diesen regulatorischen Dschungel durchzukämpfen und dann zu finden, okay, wo ist der Sweet Spot, wo ist der Angriffspunkt, wo kann man da einhaken. Und das ist ja was, was ihr dann, ja, ich meine, man muss halt irgendwo anfangen, ne, das ist klar, dass ihr irgendwo vor euch habt.

19:20

Anna Kouparanis

Und medizinisches Cannabis als Betäubungsmittel ist ja auch noch mal so eine Sache. Also Krankenkassen, selbst wenn man als gesetzlich Versicherter dort einen Antrag stellt, auch vom Arzt wirklich ausgefüllt und jahrelang wirklich dokumentiert, ist die Chance immer noch fifty-fifty, dass man abgelehnt wird, dass man überhaupt keine Kostenübernahme bekommt. Also diese Fälle gibt es leider immer noch. Das heißt, nur weil man dort einen Antrag stellt, ist das nicht gleich auch, dass man eine erfolgreiche Kostenübernahme dann auch bekommt.

19:48

Inga Bergen

Ja, krass. Und das, ja, ich meine, ihr helft natürlich, das Thema so ein bisschen aus der Ecke rauszuziehen. Was kostet das denn jetzt für Patienten, die bei euch diese Leistung in Anspruch nehmen? Was kostet das?

20:02

Anna Kouparanis

Also die Kosten einer Behandlung tragen zwischen 100 und 140 Dann kommen natürlich noch mal die Medikamente dazu, die bei der Apotheke dann gekauft werden. Das sind im Groben die Kosten für den Patienten.

20:17

Inga Bergen

Ja, und was mich jetzt natürlich auch interessiert, ist, wie du eigentlich das Potenzial jetzt siehst, weil das ist ja schon, sagen wir mal, sehr, sehr straightforward zu erklären, was, was ihr da macht. Das versteht man. Und jetzt ist die Frage, weil natürlich, wo ihr damit dann zukünftig auch hin wollt mit diesem Thema.

20:41

Anna Kouparanis

Ja, der medizinische Cannabis-Markt ist noch sehr unterentwickelt meiner Meinung nach. Also es gibt wirklich noch sehr, sehr viel zu tun, besonders bei der Aufklärungsarbeit bei Patienten sowie bei Ärzten und bei Krankenkassen. Da gibt es unheimlich viele Stellschrauben, die noch gedreht werden können, um den Markt zu erweitern, zu verbessern und für den Patienten einfach angenehmer zu machen. Und da ist Allgea Care definitiv die Schlüsselposition, weil sie eben den Patienten und den Arzt zusammenbringt, was vorher noch nie passiert ist und endlich auch mal die beiden auf Augenhöhe dann zusammenarbeiten können und auch ja, ein größeres Feld an Patienten in Kombination mit Indikation auch gesammelt werden können bei uns in der Datenbank, was so auch noch nicht passiert ist. Das heißt, Cannabis als Medikation wird noch mal ganz anders beleuchtet bei uns und die Analysen dann auch gefertigt bei uns, welche Produkte für welche Indikation eventuell helfen könnten.

21:35

Inga Bergen

Und sag mal, was ich auch interessant finde, im Gesundheitswesen ist es ja so, Wissen wir ja, es ändert sich ein Gesetz oder ein Satz im Gesetz und dann werden Milliarden von links nach rechts geschoben. Nehmen wir mal an, wir kriegen irgendwie nach der Bundestagswahl die Grünen und die legalisieren dann Cannabis. Was macht ihr dann? Also habt ihr da ein Szenario für?

22:00

Anna Kouparanis

Ja, also die Legalisierung, glaube ich, kommt nicht ganz so schnell. Also bis man, bis man in Deutschland das medizinische Cannabis legalisieren wird, muss erst mal ein Gesetz geschrieben werden. Beschreiben dauert meist mehr Jahre, wie wir das wissen. Also nur weil jetzt der Spruch der Grünen ist Legalisierung, glaube ich persönlich nicht, dass es passieren wird. Also wenn man das jetzt auch noch mal von der medizinischen Seite beleuchtet, was heißt Legalisierung? Also Legalisierung heißt, dass wirklich dann jeder, also jeder Patient, der auch eigentlich angewiesen ist auf eine bestimmte Qualität in dem Produkt, in dem Sinne dann auch zurückfallen kann auf Produkte, die nicht geprüft sind, die von der Qualität, vom Standard eigentlich nicht ausreichend sind für Medikamente.. Und da stellt sich dann die Frage, wie ist das mit den Behandlungen aktuell und auch mit dem Bedarf der Patienten dann gleichzusetzen? Ist es möglich, die Behandlung so weiterzuführen mit einem Produkt, was in dem Sinne keine großen Qualitätsstandards einhalten muss? Weil pharmazeutische Produkte generell, sei es jetzt normale Arzneimittel, Betäubungsmittel, haben enorme Qualitätsstandards. Das kennen wir jetzt auch vom Impfstoff zum Beispiel. Ich glaube, da weiß jeder aktuell sehr viel über die Pharmaindustrie und wie das bei der Herstellung funktioniert. Und das Gleiche gilt auch für Medikamente. Medizinisches Cannabis. Und wenn das alles nicht mehr gewährleistet ist, stellt sich die Frage, ob die Behandlung weiterhin so gut fortgesetzt werden kann. Und da bin ich mir nicht ganz sicher. Das heißt, ich glaube, es müsste, wenn, dann irgendein Hybridmodell geben, wo man eben diese Qualität noch versichern kann für den Patienten. Weil sonst könnte ich mir vorstellen, dass die Behandlung definitiv einen Schaden davontragen wird.

23:40

Inga Bergen

Ja, und jetzt können wir vielleicht noch mal darauf kommen, wo medizinisches Cannabis eingesetzt wird. Und wenn wir von medizinischem Cannabis sprechen, sprechen wir ja von nicht CBD-Öl oder so was, oder Tropfen, oder irgendwie was du ja in jeder Apotheke mittlerweile kaufen kannst. Du kannst irgendwie CBD-Gummibärchen, sondern es ist ja auch das Halluzinogen enthalten. Also THC heißt glaube ich der der Wirkstoff? Und wo wird das angewendet und warum ist das so, ja, warum ist es so ein Hype gerade auch bei chronischen Patienten?

24:21

Anna Kouparanis

Genau, also die Cannabispflanze, vielleicht noch mal ein bisschen zurück, die Cannabispflanze beinhaltet, was wir aktuell wissen, ca. 113 Cannabinoide. Darunter zählen auch, wie du sagtest, THC und auch das CBD, Cannabidiol heißt das ausgeschrieben. Das sind so die beiden Superstars, würde ich mal sagen, der Cannabis- pflanze. Und dann gibt es noch sehr verschiedene andere, die noch nicht erforscht sind. CBN ist eins der möglichen, wo jetzt aktuell Studien beginnen, um auch zu sehen, was dort vielleicht die Therapiemöglichkeiten passieren bei CBN.

24:56

Inga Bergen

Also wo das angewendet wird und was eigentlich ja der Unterschied ist zu schulmedizinischen Möglichkeiten, anderen therapeutischen Möglichkeiten, die man ja heute schon hat, und warum es so einen Hype darum gibt.

25:12

Anna Kouparanis

Genau, also zu den Anwendungsgebieten hatte ich ja kurz erzählt, dass es definitiv chronische Krankheiten sind, also chronische Schmerzen, sei es nach einem Unfall oder nach einem Bandscheibenvorfall, Schlafstörungen, Depression, Krebserkrankungen und die Begleiterscheinungen wie Appetitlosigkeit, Übelkeit, Multiple Sklerose, Morbus Crohn. Also da gibt es sehr verschiedene, sehr viele verschiedene Krankheiten, die man damit behandeln kann. ADHS fällt auch darunter, also es ist wirklich von psychisch bis physisch, kann wirklich alles abgedeckt werden, aber hauptsächlich bekannt ist medizinisches Cannabis in der Schmerztherapie und da wurde es auch zu Beginn wirklich eingesetzt. Da gibt es die meisten Studien drüber. Zu den Darreichungsformen: Einmal gibt es die normalen Blüten, die glaube ich jeder kennt, die man einfach von der Apotheke beziehen kann, die man auch kennt aus Filmen und so weiter. Und dann gibt es Öle, wie du angesprochen hast, die gibt es einmal als Nichtarzneimittel, aber auch als Arzneimittel, sei es nur mit CBD, was dann in dem Sinne eigentlich kein Betäubungsmittel ist, sondern ein normales Arzneimittel, und auch in Kombination mit THC und CBD. Und dann gibt es noch Kapseln, also es gibt verschiedenste Arten von Darreichungsformen des medizinischen Cannabis. Es ist tatsächlich nicht nur die Blüte, die man dann in einem Verdampfer verdampfen kann.

26:33

Inga Bergen

Ja, und warum ist das so attraktiv für Chroniker? Weil es gibt ja die für diese Erkrankungen eine ganze Palette von Medizin und von Lösungen, gibt es ja heute schon.

26:48

Anna Kouparanis

Also wenn man sich gerade mal die chronischen Schmerzenpatienten anguckt und was für Alternativen es gibt zum medizinischen Cannabis, sind das meist, wie du sagtest, Morphium oder andere Opiate, die wirklich sehr hohe Nebenwirkungen haben, sehr hohe Begleiterscheinungen. Ja, das Das macht das Leben des Patienten nicht einfach. Klar sind dann teilweise die Symptome weg, der Patient hat vielleicht weniger Schmerzen, aber dafür hat er wirklich keine Lust mehr am Leben und hat in dem Sinne keine Lebensqualität mehr, weil sehr viele verschiedene Nebenwirkungen auftreten können. Und medizinisches Cannabis ist ein natürliches Arzneimittel mit vergleichsweise sehr geringen Nebenwirkungen und deswegen wird das bei Patienten sehr gerne ausprobiert und von Ärzten auch sehr gerne verschrieben, um einfach zu gucken, ob es nicht möglich ist, den Patienten dieses Leid etwas zu vereinfachen und die Begleiterscheinungen etwas zu minimieren.

27:44

Inga Bergen

Und wie geht ihr jetzt so damit um? Weil für die Patienten ist es ja so, wenn die das selbst zahlen, ist ja ein Kostenfaktor. Und wenn die das von euch jetzt verschrieben bekommen und dann wissen, okay, das und das nehme ich, ist es dann für die nicht ein leichtes zu ihrem Hausarzt zum Beispiel zu gehen oder zum Palliativarzt und zu sagen, ich hätte das gerne so verschrieben, wie mir das AlgeaCare vorbereitet und empfohlen hat? Wie geht ihr mit so was um?

28:16

Anna Kouparanis

Also das ist natürlich möglich. Letztendlich kann der Patient selbst entscheiden, wo er hingehen möchte für die Verschreibung. Aber Ärzte, wie gesagt, sind im Groben nicht besonders aufgeklärt, was medizinisches Cannabis angeht und die Behandlung angeht, und da muss noch sehr viel, sehr viel getan werden. Das heißt, er könnte natürlich versuchen, zum Hausarzt zu gehen und auch mit ihm die gesetzliche Krankenkassenrückerstattung durchzukriegen, den Antrag durchzukriegen. Die Erfolgsrate ist leider sehr gering, weswegen Algea Care in dem Sinne in den Markt getreten ist.

28:48

Inga Bergen

Das ist halt eine interessante Frage, wie dieses Modell sich dann auch langfristig durchsetzt. Ich finde es halt so spannend, weil ihr ja wirklich ein sehr spitzes Angebot geschaffen habt für einen ganz bestimmten Bedarf, wo unser Gesundheitswesen nicht hinterherkommt. Sagen wir mal, das Mindset umzustellen, weil, oder, oder die Kompetenz zu entwickeln. Ja, weil das müsste ja eigentlich bei den niedergelassenen Ärzten liegen, dass die sagen, okay, das ist etwas, was dem Patienten hilft. Und das scheint dann ja offensichtlich nicht so wirklich stattzufinden, sonst wäre ein Angebot wie eures nicht so interessant für viele Patienten. Und das ist eigentlich das Spannende daran, dass ihr wirklich so eine Lücke, so eine ganz, ganz konkrete Lücke ausfüllt.

29:38

Anna Kouparanis

Ja, der bürokratische Aufwand für eine Verschreibung von medizinischem Cannabis ist auch enorm, also sei es für den Patienten oder für den Arzt. Beide müssen enorm viele Dokumente ausfüllen, auch generell die Behandlung sehr detailliert dokumentieren, da es immer noch ein relativ neues Medikament ist, wo natürlich sehr viele Fragen noch offen sind, was der Staat gerne beantwortet haben möchte. Und da gibt es enorm viele Dokumente auszufüllen. Leider sind die Ärzte mit Kassensitz oft nicht in der Lage, diesen bürokratischen Aufwand zu stemmen, weil einfach die normalen Patienten die wir auch als Stammpatienten haben, auch sehr viel, sehr viel Arbeit in Anspruch nehmen.

30:17

Inga Bergen

Ja, und das ist halt, finde ich, wirklich der super spannende Punkt, weil das ist ja nicht wirklich nachhaltig. Also ideal wäre ja, wenn ihr irgendwann auch Kassenpatienten bedienen könntet und einfach die Experten wärt für medizinisches Cannabis. Das heißt, bei euch gibt's dann die Ärzte, die nichts anderes machen und die sich mit Therapie extrem gut auskennen und dann auch Patienten einstellen können. Und wenn es einfach über diese Qualität Patienten dann zu euch ziehen würde? Und jetzt, das wäre ja ideal, oder?

30:50

Anna Kouparanis

Ja, also unsere Ärzte werden extrem viel geschult bei uns. Also generell kommt an sich so gut wie kein Arzt mit einem sehr detaillierten Vorwissen zu uns, da das einfach sehr selten ist, so einen Arzt zu finden, der sich das schon von alleine angeeignet hat. Wie gesagt, es gibt keine großen Hilfestellungen für die Ärzte, leider. Ja, deswegen schulen wir die von der Pike auf, wie man medizinisches Cannabis ja zu sehen hat als Arzt, was für Studien es gibt, wie man das in welchen Gebieten anwenden kann. Und so versuchen wir, unsere Ärzte das Handwerk mitzugeben, was sie dann brauchen, um die Behandlung auch erfolgreich durchzuführen.

31:29

Inga Bergen

Ja, ja, sehr, sehr spannend. Und was sind eure nächsten unternehmerischen Schritte sozusagen? Was sind eure nächsten Ziele? Du hast es jetzt gerade schon gesagt, ihr launcht jetzt eure eigene digitale Plattform, eure eigene Telemedizintechnologie? Und was steht noch so an? Was kann man von euch jetzt erwarten?

31:47

Anna Kouparanis

Wie du sagtest, generell wollen wir die Prozesse noch leaner gestalten und noch angenehmer für den Patienten gestalten, weil letztendlich geht es darum, wirklich dem Patienten zu helfen, dem Patienten eine Stütze zu bauen, wie er seine chronische Erkrankung oder er oder sie seine chronische Erkrankung besser meistern kann, den Alltag besser meistern kann. Das heißt, es geht bei uns wirklich hauptsächlich darum, okay, wir haben ja den Patientenansatz komplett, wir fokussieren uns auf den Patienten und so versuchen wir das Businessmodell peu à peu noch erfolgreicher anzupassen. Und wie du sagtest, wir launchen jetzt auch die neue Plattform, die dann genutzt wird. Natürliche Medizin ist unser Ansatz. Das heißt, wir hoffen, dass medizinisches Cannabis nicht unsere letzte Therapie ist, erste und letzte, sondern dass da weitere noch dazu kommen. Das versuchen wir auch in Angriff zu nehmen. Und genau wollen in Deutschland noch weiter ausgebreitet sein, noch flächendeckender operieren.

32:43

Inga Bergen

Ja, cool. Das war wirklich interessant, finde ich, weil es zeigt, was sich irgendwie alles tut, fernab von den großen Telemedizinportalen, die man so wahrnimmt, und was auch für ein Bedarf wirklich da zu sein scheint auf Seite seiten der Patienten und was für eine Lücke auch tatsächlich auf Seiten der Versorgung, also der niedergelassenen Ärzte. Und ja, das ist sehr interessant, wie pragmatisch ihr das tatsächlich angeht. Ich wünsche euch auf jeden Fall super viel Erfolg und auch dir bei deiner zweiten Gründung. Und wir werden das weiter beobachten, was ihr so macht. Und ja, Anna, ich bedanke mich ganz herzlich für dieses Interview.

33:29

Anna Kouparanis

Ja, vielen lieben Dank, Inga, dir. Hat sehr viel Spaß gemacht und ja, auch dir weiterhin viel Erfolg auch für deine nächsten Interviews. Ich höre deinen Podcast immer sehr gerne und freue mich schon auf die nächste Folge.

33:41

Inga Bergen

Weißt du, ich habe fast vergessen zu fragen, ich frage ja am Ende mal nach einer Buchempfehlung. Vielleicht hast du eine interessante Buchempfehlung für mich und jetzt frage ich dich mal ganz dezidiert noch mal, normalerweise frage ich nicht so dezidiert, aber wenn man sich in diese Cannabis-Thematik mal einlesen möchte, was Was ist so das Standardwerk?

33:57

Anna Kouparanis

Also es gibt einen Arzt, der heißt Dr. Grotenherm, der auch wirklich schon seit, eigentlich schon vor der Gesetzesänderung aktiv war, auch Patienten schon vor 2017 geholfen hat. Und Grotenherm hat verschiedene Bücher geschrieben über medizinisches Cannabis und auch unter anderem aus Sicht der Ärzte und Cannabis aus Sicht der Apotheken und Patienten. Und da gibt es verschiedene Bücher und Bände, die man sich definitiv durchlesen sollte, wenn man interessiert an dem medizinischen Cannabismarkt ist.

34:29

Inga Bergen

Ja, spannend. Vielen Dank und dann dir einen schönen Tag, Anna.

34:34

Anna Kouparanis

Super, danke dir auch.

34:35

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten, und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf of Spotify, Apple Podcasts, and Stitcher.