KI in der Medizin, Patient & Consumer
KI in der Medizin: Daniel Nathrath, Gründer und CEO von Ada Health, über seltene Erkrankungen und Prävention
Daniel Nathrath, Mitgründer und CEO von Ada Health, hat die KI hinter der Diagnostik-App Ada mit seinen Mitgründern über acht Jahre entwickelt, die inzwischen mehr als 8 Millionen Downloads zählt. In Folge 4 von Visionäre der Gesundheit fragt Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, wie ein Berliner Startup eine Anwendung aufbaut, die einer Milliarde Menschen bei der Abklärung von Beschwerden helfen soll. Nathrath erklärt, warum Ada Ärzte nicht ersetzen, sondern Patienten informieren und bei seltenen Erkrankungen früher auf das Radar der Ärzte bringen soll. Nathrath begründet, weshalb ein Minimum Viable Product bei Diagnosen unverantwortlich wäre. Zudem skizziert er Ada als künftigen Health Companion. Das Gespräch führt von China und Afrika bis zur Prävention chronischer Erkrankungen.
Warum das Thema wichtig ist
Wenn ein Arzt 30 Leute im Wartezimmer sitzen hat, dann sind wahrscheinlich 2 mit einer seltenen Erkrankung dabei.
Seltene Erkrankungen bleiben im Versorgungsalltag oft jahrelang unerkannt, weil Ärztinnen und Ärzte in wenigen Minuten pro Patient vor allem die häufigsten Diagnosen prüfen können, während Milliarden Menschen weltweit gar keinen Zugang zu ärztlicher Versorgung haben. Die Folge fragt, wie sich Diagnose-KI so entwickeln lässt, dass sie Ärzte entlastet statt ersetzt, warum Tempo und Fehlertoleranz aus der Internetbranche bei Diagnosen nicht übertragbar sind und ob aus punktueller Symptomabklärung ein Health Companion werden kann, der Prävention bei chronischen Erkrankungen ermöglicht, bevor aus einem kleinen Problem ein teures wird. Relevant ist das für Hausärztinnen und Hausärzte, Krankenkassen und andere Kostenträger, Gesundheitspolitikerinnen und Regulierer sowie HealthTech-Gründerinnen und Gründer, die über Evidenz, Skalierung und Geschäftsmodelle im Digital-Health-Bereich entscheiden. Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, ordnet in "Visionäre der Gesundheit" ein, was dieser Ansatz für Versorgung in Deutschland, China und Subsahara-Afrika bedeutet.
key take aways
Zentrale Erkenntnisse
Ada ist eine persönliche Gesundheitshelferin, die per Chat ein virtuelles Anamnese-Gespräch führt.
Die App hat über 8 Millionen Downloads und über 200.000 Bewertungen weltweit.
Eine im Orphanet Journal veröffentlichte retrospektive Studie mit der Universität Hannover wertete Krankenakten seltener Erkrankungen aus.
Es sind ca. 7.000 seltene Erkrankungen bekannt, im Wartezimmer mit 30 Personen sitzen etwa 2 Betroffene.
Die gemeinnützige GmbH von Ada wird von der Bill & Melinda Gates Foundation und der Botnar Foundation unterstützt.
Die Gastgeberin
Inga Bergen
Expertin für Digital Health & AI I Moderator | Founder | Angel Investor
"Visionäre der Gesundheit " Gründerin Inga Bergen ist eine der promintesten Stimmen für eine menschzentrierte Digitalisierung des Gesundheitswesens. Seit 15+ Jahren an der Schnittstelle von Technologie, Medizin und Gesellschaft. Im erfolgreichen Podcast und Newsletter "Visionäre der Gesundheit" ordnet Inga die digitale und KI-Transformation des Gesundheitswesens ein.
Der Podcast
Visionäre der Gesundheit
VdR - einer der meistgehörten Health-Podcasts in Deutschland mit über 1 Mio. Streams. Wir sprechen mit Ärzt:innen, Unternehmer:innen, Forscher:innen und Entscheider:innen über Innovationen, digitale Transformation, interkulturelle Medizin und die Zukunft der Versorgung. In über 170 Folgen, beleuchtet Inga Bergen mit ihren Gästen, Perspektiven, die Mut machen – und zeigt, wie Wandel im Gesundheitswesen wirklich gelingt.
Episoden BESCHREIBUNG
Ada Health: Wie Daniel Nathrath mit einer KI-Gesundheitshelferin eine Milliarde Menschen erreichen will
In dieser Folge von "Visionäre der Gesundheit" spricht Inga Bergen, Expertin für KI und digitale Gesundheit und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, mit Daniel Nathrath, CEO und Mitgründer von Ada Health. Inga Bergen hat ihn eingeladen, weil Ada als deutsches Health-Startup eine der größten Reichweiten weltweit erzielt hat und sie die Entwicklung seit Jahren verfolgt. Nathrath bringt eine Perspektive mit, die nur wenige haben: Er verantwortet von Berlin aus ein Unternehmen, das zwischen Shanghai, New York und Tansania zeigen muss, was medizinische KI wirklich leisten kann. Dabei spricht er offen über Geduld, Verantwortung und die Grenzen großer Versprechen.
Was ist Ada Health und wie funktioniert die App?
Ada ist eine persönliche Gesundheitshelferin, die per Chat ein Anamnese-Gespräch führt, ähnlich wie bei einem Austausch mit dem Hausarzt. Am anderen Ende steckt keine Person, sondern eine künstliche Intelligenz, an der das Team rund acht Jahre gearbeitet hat. Am Ende des Gesprächs nennt die App mögliche Ursachen der Beschwerden und empfiehlt nächste Schritte.
Die Zahlen sprechen für den Erfolg: Mehr als acht Millionen Downloads, über 200.000 Bewertungen weltweit und alle zwei bis drei Sekunden ein neuer Fall irgendwo auf der Welt. Beim Namen verbinden sich zwei Ideen. Er erinnert an die Mathematikerin Ada Lovelace, die als erste Programmiererin gilt. Zugleich lag das erste Berliner Büro in der Adalbertstraße, und die passende Domain stand gerade zum Verkauf.
Wie kann eine KI bei der Diagnose seltener Erkrankungen helfen?
Die KI kann seltene Erkrankungen früher ins Blickfeld rücken, weil sie auch Möglichkeiten berücksichtigt, die im knappen Praxisalltag leicht untergehen. Es gibt etwa 7.000 bekannte seltene Erkrankungen, und in einem vollen Wartezimmer sitzen statistisch ein bis zwei Betroffene. Ärzte haben in Deutschland nur wenige Minuten pro Patient, in China sind es noch weniger. Zudem begegnet ihnen eine einzelne seltene Diagnose womöglich nie im Berufsleben.
Eine retrospektive Studie mit der Universität Hannover, veröffentlicht im Orphanet Journal, hat Krankenakten rückblickend ausgewertet. In mehr als der Hälfte der Fälle hätte Ada schon beim ersten oder zweiten Arztbesuch die später festgestellte Erkrankung zumindest zur Sprache gebracht. Nathrath betont, dass es nicht um einen Ersatz für Ärzte geht, sondern um Unterstützung für Patienten und Mediziner.
Wie hat sich Ada während der langen Entwicklungszeit finanziert?
Getragen wurde die Entwicklung vor allem von Mitgliedern wohlhabender deutscher Familien, die über Jahre an das Projekt geglaubt haben. Nathrath räumt ein, dass er selbst eher ungeduldig ist und die lange Vorlaufzeit vielleicht abgeschreckt hätte, wenn er sie vorher gekannt hätte. Rückblickend hält er sie für richtig.
Anders als in seiner früheren Laufbahn in der Internetbranche konnte das Team kein unfertiges Produkt testen lassen, denn bei medizinischen Einschätzungen wäre das unverantwortlich gewesen. Die Patienten-App erschien deshalb erst vor gut zwei Jahren. Umsätze entstehen bereits durch Kooperationen mit Krankenkassen, staatlichen und privaten Gesundheitssystemen sowie Ärzten. Denkbar sind später Zusatzfunktionen, die Kostenträger übernehmen.
Warum ist Ada in Afrika, China und weiteren Märkten aktiv?
Ada will dort helfen, wo der Zugang zu Ärzten am schlechtesten ist, und dort, wo die Nachfrage riesig ist. Weil viele Menschen weltweit zwar ein Handy, aber keinen Arzt in Reichweite haben, ist der Nutzen in Ländern mit niedrigem Einkommen besonders groß. Für diesen Bereich gründete das Unternehmen eine gemeinnützige Tochter unter der Leitung von Hila Asatsoy. Sie wird unter anderem von der Gates Foundation und der Botnar Foundation unterstützt. Die App liegt bereits auf Suaheli vor und soll auch Community Health Worker unterstützen.
In China haben Partner das Unternehmen angesprochen, weil es auf dem Land an qualifizierten Ärzten fehlt. Die Übersetzung ins Mandarin steht kurz vor dem Abschluss, nachdem eine Übersetzung aus Taiwan für Verwirrung gesorgt hatte. Die Software für Ärzte ist bereits übersetzt, ein Büro gibt es auf "AI Island" in Shanghai, und mehrfach waren chinesische Delegationen in Berlin. Auch Hindi für Indien ist in Arbeit.
Wie stehen Ärzte in Deutschland zu KI und digitalen Gesundheitsangeboten?
Nach Nathraths Eindruck hat sich die Haltung in Deutschland deutlich verbessert, und die Offenheit für Innovation ist gewachsen. Skepsis kommt seiner Erfahrung nach eher von einzelnen Funktionären, die den Datenschutz als Argument gegen Neuerungen nutzen. Dass das Gesundheitssystem hierzulande vergleichsweise gut funktioniert, macht den Veränderungsdruck allerdings geringer als in Regionen ohne Ärzte.
Dort sieht er die Chance auf einen Sprung über Entwicklungsstufen hinweg, ähnlich wie beim mobilen Bezahlen in Kenia. Von Wettbewerbern grenzt sich Ada durch Zurückhaltung ab: Wer große Versprechen macht, aber Schulterschmerzen nicht von einem Herzinfarkt unterscheiden kann, handelt nicht verantwortungsvoll. Hundertprozentige Sicherheit beansprucht Ada nicht, so wenig wie ein telefonisch beratender Hausarzt. Auf reine Sprachsteuerung verzichtet das Team vorerst, da Tippen und Auswählen oft schneller geht.
Wie funktioniert die Zusammenarbeit im Gründerteam, wenn zwei Gründer verheiratet sind?
Laut Nathrath funktioniert sie gut, denn die Aufgabenbereiche sind klar getrennt und die Gründer ergänzen sich. Er ist mit Mitgründerin Claire Novorol, einer Medizinerin, verheiratet. Dritter im Bunde ist Martin Hirsch, ein Wissenschaftler, der sich seit Langem mit seltenen Erkrankungen beschäftigt. Nathrath selbst sieht sich als Jurist und Betriebswirt für das Geschäftliche zuständig und hält seine Mitgründer für die größeren Visionäre.
Die unterschiedlichen Hintergründe bilden für ihn ein System aus gegenseitiger Kontrolle. Er verweist auf Theranos als Beispiel dafür, was passiert, wenn eine Person keinen Widerspruch zulässt. Dass sich Gespräche auch in der Freizeit ums Unternehmen drehen, nimmt das Paar in Kauf, schließlich bezeichnet es die Firma als drittes Baby neben den beiden Kindern. Ein Investor im Silicon Valley beendete einmal abrupt das Treffen, als er von der Ehe erfuhr.
Wohin soll sich Ada in den nächsten Jahren entwickeln?
Ada soll vom punktuellen Helfer bei akuten Beschwerden zu einem dauerhaften Gesundheitsbegleiter werden. Künftig sollen Menschen mit chronischen Erkrankungen ihre Symptome verfolgen können, und auch Menschen mit erhöhtem Risiko, etwa bei beginnendem Bluthochdruck oder Prädiabetes, sollen Unterstützung erhalten. Dafür sollen Laborwerte, Sensor- und Wearable-Daten und perspektivisch genetische Tests einfließen, ohne dass Nutzer ständig Eingaben machen müssen.
Entscheidend ist für Nathrath, dass Probleme früh erkannt werden, solange sie sich noch günstig lösen lassen. Aus Patientensicht ist es zudem schlicht besser, gar nicht erst krank zu werden. Er räumt ein, dass kein einzelnes Team alle Herausforderungen allein lösen kann, und sieht Ada deshalb als Partner im gesamten Gesundheitsökosystem. Sein erklärtes Ziel bleibt, dass Ada in einigen Jahren einer Milliarde Menschen nützt.
Im Gespräch mit
TRANSKRIPT
00:00
Inga Bergen
Daniel Nadrat ist CEO von Ada Health, dem deutschen Gesundheits-Startup mit der größten weltweiten Reichweite. Daniel erzählt uns im Gespräch, wie er ein Unternehmen aufbaut, das in Zukunft eine Milliarde Menschen bei der Diagnose von Krankheiten unterstützen soll, wie Ada zu ihrem Namen kam und wieso seine Co-Founder die größeren Visionäre sind. Herzlich willkommen bei Visionäre der Gesundheit. Hier ist wieder Larissa.
00:37
Inga Bergen
Hier ist Inga.
00:38
Inga Bergen
Wir freuen uns, dass ihr wieder dabei seid und heute zuhört. In der heutigen Episode haben wir uns mit Daniel Nadrat getroffen. Er ist der Gründer und CEO von Ada. Und worum ging es bei eurem Gespräch, Inga?
00:51
Inga Bergen
Ja, Ada ist ja die Gesundheitshelferin, also eine Diagnostik-App. Die App hat mittlerweile 8 Millionen Downloads. Wird alle 2 Sekunden genutzt weltweit, hat 200.000 Bewertungen im App Store. Und wir haben geguckt, in Deutschland 4,7 von 5 Sternen. Also ist ein sehr gefragtes Produkt. Und ja, Ada ist damit gestartet, seltene Krankheiten zu erkennen und ja eben Patienten bei einer Diagnose zu unterstützen oder auch Ärzte dabei zu unterstützen. Und ja, mittlerweile wirklich ein weltumspannendes Produkt. Und darüber haben wir mit Daniel gesprochen, und es ist eine super spannende Folge, weil er quasi von Berlin aus ja diese, dieses Angebot in die Welt trägt, mehrere hundert Mitarbeiter schon hat und wirklich auch super gutes Feedback bekommt von Patienten und Ärzten. Und deswegen lohnt sich das auf jeden Fall anzuhören.
01:57
Inga Bergen
Viel Spaß beim Zuhören.
02:00
Inga Bergen
Daniel, herzlich willkommen zu unserem Podcast Visionäre der Gesundheit. Ich freue mich total, dass du da bist. Larissa auch. Wir haben beide unserem Termin heute entgegengefiebert, weil wir finden, dass du eines der spannendsten Start-ups wirklich in Deutschland und Europa und der ganzen Welt führst, nämlich Ada Health.
02:21
Daniel Nathrath
Vielen Dank für den netten Empfang.
02:25
Inga Bergen
Ja, genau. Was macht denn Ada?
02:28
Daniel Nathrath
Ada ist das, was wir eine persönliche Gesundheitshelferin nennen. Das heißt, du kannst mit Ada ein Gespräch führen, als ob du mit dem Arzt deines Vertrauens sprechen würdest. Es funktioniert im Grunde wie ein WhatsApp-Chat, nur dass am anderen Ende kein Mensch ist, sondern eine künstliche Intelligenz, die wir über 8 Jahre entwickelt haben. Und die quasi ein virtuelles Anamnese-Gespräch führt und dir am Ende des Gesprächs dann Optionen gibt, was die Ursache deiner Beschwerden sein könnte und was du als Nächstes tun solltest.
03:00
Inga Bergen
Ich habe vorhin mir noch mal eure Bewertungen im App Store durchgelesen. Ihr habt 4,7 von 5 Punkten bei irgendwie 5.000 Bewertungen, also kann nicht alles gefaked sein, wie man ja auch oft vorwirft. Und habe tatsächlich gelesen, dass da Leute wirklich schreiben: Hätte es Ada gegeben, hätte ich irgendwie schon vor 8 Jahren gewusst, dass bei mir eine Multiple Sklerose beginnt und wäre nicht irgendwie jahrelang von Arzt zu Arzt gelaufen. Und ihr hattet ja das Produkt ursprünglich auch entwickelt für sogenannte Orphan Diseases, also ganz seltene Krankheiten.
03:33
Daniel Nathrath
Genau, also wir haben insgesamt sogar über 200.000 Bewertungen, also die 5.000 ist wahrscheinlich der deutsche iOS Store, also wenn man Google Play Store und iOS Store alles zusammennimmt weltweit, haben wir über 200.000. 2000 und es ist tatsächlich so, dass jeden Tag ein paar Hundert dazu kommen und jeden Tag irgendjemand schreibt: Das hat meinem Kind das Leben gerettet, das hat meinem Vater das Leben gerettet, ohne euch wären wir nicht ins Krankenhaus. Oder dass eben Leute sagen, wie du es gerade beschrieben hast: Ich habe eine seltene Erkrankung, es hat 10 Jahre gedauert, bis wir die richtige Diagnose bekommen haben, endlich letztes Jahr habe ich den Spezialisten getroffen, der mir die richtige Diagnose gegeben hat und ich wollte dann eure App nun mal testen, um zu sehen, wie sie sich so schlägt. Und eure App hat mir in 5 Minuten gesagt, wofür 20 Ärzte 10 Jahre gebraucht haben. Und das ist für die Person potenziell ein bisschen frustrierend, weil die Person sich gewünscht hätte, das hätte es früher schon gegeben. Für uns ist es natürlich sehr ermutigend, weil wir glauben, dass wir dadurch auch gerade den Menschen mit seltenen Erkrankungen besonders helfen können. Das ist ein großes Anliegen vor allem auch meiner Mitgründer, Claire Novarol, die Genetikerin ist, und Martin Hirsch, der sich schon seit vielen Jahren mit den seltenen Erkrankungen beschäftigt und wir haben in Zusammenarbeit mit der Universität Hannover, Frau Professor Wagner, eine retrospektive Studie durchgeführt, die auch im Orphanet Journal veröffentlicht worden ist, wo wir sozusagen—
04:55
Inga Bergen
Orphanet bedeutet seltene Erkrankungen?
04:58
Daniel Nathrath
Genau, wo wir quasi rückwirkend oder rückblickend in die Krankenakten reingeschaut haben und dann immer geschaut haben, vor 15 Jahren war der Patient das erste Mal da, da hat er die und die und die Angaben gemacht, und dann hat das bei einzelnen Fällen dann 15 Jahre gedauert, bis sie die Diagnose bekommen haben. Da gibt es wirklich tragische Fälle, wo jemand dann quasi depressiv geworden ist, weil er seine Diagnose nicht bekommen hat. Und in über der Hälfte der Fälle war es so, dass beim ersten oder zweiten Besuch Ada schon die seltene Erkrankung, die Jahre später diagnostiziert worden ist, zumindest schon auf das Radar des Arztes gebracht hätte. Uns geht es nämlich nicht darum, dass wir in irgendeiner Form den Arzt ersetzen wollen, sondern es geht immer darum, den Patienten zunächst dabei zu unterstützen, besser informiert zu sein, was er als Nächstes tun sollte, und dann aber auch den Arzt zu unterstützen dabei, die richtige Diagnose zu finden.
05:55
Inga Bergen
Ja, man muss ja wissen, Ärzte, egal welche Fachrichtung, haben 80% mit 20 Krankheiten zu tun und die restlichen 20% sind dann andere, aber die sind vielleicht nicht im relevant set, also wirklich im Bewusstsein dann in dem Moment. Man hat das vielleicht gehört, aber es fällt dann gerade einfach nicht ein. Das löst ihr ja, das Problem mit der künstlichen Intelligenz.
06:19
Daniel Nathrath
Genau, also es gibt glaube ich ca. 7.000 bekannte seltene Erkrankungen, in Wahrheit sind es wahrscheinlich noch viel mehr. Und das klingt immer so, ja, das betrifft vielleicht nur eine Randgruppe, aber wenn ein Arzt 30 Leute im Wartezimmer sitzen hat, dann sind wahrscheinlich 2 mit einer seltenen Erkrankung dabei. Und das kann man den Ärzten auch gar nicht zum Vorwurf machen, da die Symptomkonstellationen so vielfältig sind und die Ärzte nur sehr begrenzt Zeit mit dem Patienten haben. Ich glaube, in Deutschland sind es so 8 bis 10 Minuten, in China zum Beispiel sind es im Schnitt wahrscheinlich nur 2 Minuten pro Patient. Und wie soll der Arzt in dieser begrenzten Zeit das überhaupt bewältigen? Er muss ja sagen, auf Englisch sagt man: Common things are common. Das heißt, die müssen ja praktisch so 80:20 immer gucken, was ist das Wahrscheinlichste, was es ist. Okay, nächster Patient. Und die Zeit, überhaupt sich in der Intensität drum zu kümmern, um überhaupt auf die seltene Erkrankung zu kommen, die hat ein Arzt nicht. Und das andere ist, dass die einzelne seltene Erkrankung eben in der Regel so selten ist, dass es oft so ist, dass ein Arzt die überhaupt in seiner ganzen Karriere mal ein Gesicht bekommt, wie soll der das dann ohne Hilfe diagnostizieren können?
07:28
Inga Bergen
Und du hast eben gesagt, ihr habt 8 Jahre an dem Algorithmus entwickelt und an der ganzen Datenbank, die dahinter steht. Ihr habt ja auch ein Riesenteam hier in Berlin mittlerweile, 200 Leute, 300 Leute?
07:39
Daniel Nathrath
Wir sind ungefähr 200 Leute in Berlin und haben dann noch Büros in London, in New York, in München und in Shanghai mittlerweile. Ja, da sind auch noch mal so 50, 60 Leute.
07:51
Inga Bergen
Ja, und 8 Jahre zu entwickeln, also ich habe ja selbst jede Menge Startup-Erfahrung und dafür brauchst du ja gute, geduldige Investoren. Und wie war das bei euch? Also wer hat das überhaupt finanziert und so lange die Geduld gehabt?
08:08
Daniel Nathrath
Also die Geduld brauchten wir so ein bisschen alle. Ich bin tendenziell ungeduldig und wenn mir jemand vor 8 Jahren gesagt hätte, dass das Ach ja, dann hätte ich vielleicht gesagt, okay, das muss ich mir noch mal überlegen. Aber im Nachhinein bin ich froh, dass wir uns die Zeit genommen haben, und wir sind natürlich sehr dankbar, dass wir die Investoren haben, die wir haben. Das sind hauptsächlich Mitglieder von wohlhabenden deutschen Familien, die wirklich an die Sache geglaubt haben, und auch wenn es zwischendurch mal oder über längere Zeit nicht ganz klar war, wann wird man irgendwie kommerziellen Erfolg haben oder wann wird man die nächste Stufe erreichen, haben die Investoren immer an uns geglaubt und dafür sind wir wahnsinnig dankbar.
08:55
Inga Bergen
Wie viele Nutzer habt ihr jetzt?
08:56
Daniel Nathrath
Wir haben jetzt über 8 Millionen Downloads und im Moment ist es so, dass alle 2 bis 3 Sekunden irgendwo auf der Welt jemand einen neuen Fall bei Ada startet.
09:06
Inga Bergen
Und wie finanziert ihr das? Habt ihr schon ein Geschäftsmodell entwickeln können oder ist es jetzt erstmal das Ziel, Reichweite aufzubauen? Weil bei so einem Thema ist es ja so, derjenige, der den Markt abdeckt und einfach Marktführer ist, was Nutzungshäufigkeit und so angeht, wird natürlich auch irgendwann das Geschäftsmodell finden. Wie ist eure Strategie?
09:31
Daniel Nathrath
Ja, bei uns ist es so, es gibt uns zwar 8 Jahre, aber wir haben die ersten 5, 6 Jahre im Grunde nur am Produkt gearbeitet. Also wir haben auch gar nicht versucht, groß zu kommerzialisieren in den ersten Jahren. Wir haben Testkooperationen mit Ärzten und Ärzteverbänden gemacht. Das ist eigentlich genau der entgegengesetzte Ansatz von dem, was ich in meiner vorherigen beruflichen Laufbahn immer gemacht habe. Ich komme aus der Internetbranche und da baut man erstmal ein sogenanntes Minimum Viable Product, versucht das zu testen und dann schrittweise besser zu machen. Das kann man aber mit der Art Produkt, die wir gebaut haben, schlecht machen. Man kann nicht den Leuten sagen: Bauchspeicheldrüsenkrebs. Genau, das wäre unverantwortlich gewesen. Von daher haben wir unsere App für Patienten überhaupt erst vor etwas über 2 Jahren gelauncht und sind seitdem auch die am schnellsten wachsende medizinische App in der Welt. Der Fokus am Anfang lag nicht darauf, wiederum auch möglichst schnell zu kommerzialisieren, sondern es ist tatsächlich so, dass wir immer weiter lernen wollen. Wir sind überzeugt, dass wenn wir Wert schaffen für Patienten und auch für Ärzte und damit für das Gesundheitssystem insgesamt, dass die Geschäftsmodelle sich mit der Zeit ergeben. Es ist jetzt zum Glück auch nicht so, dass wir keinen Umsatz machen würden. Es gibt sehr viele Stakeholder im Gesundheitswesen, die mit uns kooperieren wollen. Reicht von Krankenversicherungen, Krankenkassen über staatliche Gesundheitssysteme, private Gesundheitssysteme bis hin zu individuellen Ärzten und vielleicht wird es irgendwann auch so sein, dass wir Zusatzfunktionen für Patienten anbieten werden, die dann Geld kosten, die dann potenziell ein bisschen Geld kosten, wo wir aber davon ausgehen, dass das dann die jeweiligen Kostenträger übernehmen.
11:20
Inga Bergen
Und was ich halt spannend finde, ihr habt ja total viele verschiedene. Also wir kennen uns schon länger und ich habe auch so euren Weg so ein bisschen mit begleitet und betrachtet. Und ihr habt ja ein Joint Venture mit einer chinesischen Firma, ihr habt eine Stiftung gegründet, ihr seid auf dem afrikanischen Kontinent aktiv und habt Ada in ganz viele afrikanische Sprachen übersetzt.
11:47
Daniel Nathrath
Bisher nur eine.
11:48
Inga Bergen
Aber ihr seid da dran. Kannst du ein bisschen was dazu erzählen?
11:51
Daniel Nathrath
Gerne, ja. Also wir waren relativ schnell überzeugt, nachdem die App von Patienten sehr gut angenommen wurde, dass wir einen der Basic Needs im Grunde adressieren, die ein Mensch zwar hoffentlich nicht ständig hat, aber die er irgendwann mal hat. Bei Google ist es so, dass Suchabfragen zum Thema Gesundheit die zweitgrößte Gruppe der Suchabfragen sind. Und ich glaube, die meisten von uns haben das schon mal gemacht. Nach Statistiken von Google sagt man, 8 von 10 Leuten googeln sich, bevor sie zum Arzt gehen. Was uns natürlich klar geworden ist, es gibt Milliarden Menschen auf der Welt, die überhaupt keinen Zugang zu Ärzten haben, die aber mittlerweile Zugang zum Internet oder zumindest über Freunde oder Verwandte Zugang zu einem günstigen Featurephone oder Smartphone haben. Was wir realisiert haben, ist, dass wir diesen Menschen im Grunde zum ersten Mal überhaupt etwas in der diagnostischen Genauigkeit einem Arzt Vergleichbares bieten können. Und das Delta an Verbesserung, was wir für Menschen zum Beispiel in Sub-Saharan Africa bringen können, ist noch mal deutlich größer als das, was wir an Wert schaffen für Patienten in Deutschland beispielsweise. Und daher haben wir eine gemeinnützige GmbH gegründet, eine Tochtergesellschaft bei der das Ziel nicht in erster Linie oder überhaupt nicht Profit ist, sondern da geht es darum, dass wir genau die Menschen erreichen wollen, die es eigentlich am meisten brauchen. Die wären aber normalerweise, da wir ja eine For-Profit-Entity sind, wären die normalerweise nicht die ersten, um die wir uns kümmern könnten. Und dann haben wir uns überlegt, wie können wir das humanitäre Ziel, das uns umtreibt, gleichzeitig erreichen, mit kommerziellen Zielen. Und da haben wir zum Glück sehr starke Partner gefunden in der Bill Melinda Gates Foundation und der Bottner Foundation aus der Schweiz, beispielsweise, die uns dabei unterstützen, Menschen in Afrika Zugang zu Ada zu geben und auch Community Health Worker damit zu unterstützen. Wir haben Ada auf Suaheli übersetzt, das sprechen immerhin 100 Millionen Menschen in Tansania und anderen Ländern in Afrika und sind stolz und froh, dass wir da jetzt in Verbindung mit der Bottner Foundation ein Projekt gestartet haben.
14:11
Inga Bergen
Und diese Stiftung, die leitet ja mittlerweile dein Co-Founder, richtig?
14:16
Daniel Nathrath
Ne, also technisch gesehen keine Stiftung, es ist eine gemeinnützige GmbH und die wird geleitet von Hila Asatsoy. Hila ist, soweit ich weiß, in Hamburg geboren, in Berlin geboren, aber hat auch einen Hintergrund. Ihre Familie kommt aus Afghanistan und sie hat vorher schon im gemeinnützigen Bereich hier in Berlin gearbeitet und ist eine ganz tolle Botschafterin für das Anliegen, das wir da haben.
14:44
Inga Bergen
Ja, euer erklärtes Ziel ist wirklich, die Welt zu erobern mit ADA. Und das schätze ich auch total an dir. Naja, Jetzt guckst du, aber ich schätze das total an dir, dass du wirklich extrem groß denken kannst und da fast schon so eine amerikanische Attitude teilweise hast, obwohl du Deutscher bist und das aber kannst. Also dieses wirklich weltumspannende Produkt, was weltweit eingesetzt wird. Und du hast vorhin erwähnt, ihr habt verschiedene Offices schon, ihr geht gerade auf den amerikanischen Markt, ihr seid auf dem afrikanischen Kontinent. Aktiv. Ihr seid in China und China interessiert mich insofern, weil der chinesische Staat ja enorm viel Geld für künstliche Intelligenz ausgibt. Also da fließen Milliarden und es ist auch ein riesiger Bedarf da, natürlich weil die Gesundheitsversorgung besonders auf dem Land nicht gut ist. Und es sind auch enorm viele Daten da, die genutzt werden können. Wie sieht es aus, wenn man da so ein so ein Unternehmen aufbaut und wenn man da aktiv ist, wie funktioniert das?
15:55
Daniel Nathrath
Ich glaube, als Deutscher muss man immer ein bisschen vorsichtig sein, bevor man sagt, dass man die Welt erobern will. Von daher, ich bevorzuge es zu sagen, wir wollen möglichst vielen Menschen den Nutzen von Ada zugutekommen lassen auf der ganzen Welt. Und du hast vollkommen recht, in China ist es tatsächlich so, dass die Gesundheitsversorgung insbesondere auf dem Land nicht so gut ist. Es gibt nicht genug gut qualifizierte Ärzte und da sind chinesische Partner, die auf uns aufmerksam geworden sind, vor etwas über einem Jahr auf uns zugekommen und haben gesagt: Wir brauchen Ada in China. Und wir haben uns dann geeinigt, das Projekt gemeinsam anzugehen und ich finde es ganz interessant, gerade was das Thema künstliche Intelligenz angeht, gibt es ja so diese Philosophie, beispielsweise Kai-Fu Lee und andere, Viele sagen, dass das nur ein Rennen zwischen den USA und China sei, und wenn es dann aber darum geht, künstliche Intelligenz in der Medizin in der Breite in China anzusetzen, wird schon auch nach Europa und nach Deutschland geschaut. Wir sind da recht selbstbewusst und glauben, dass wir eine Lösung haben, die es in der Form weder in den USA noch in China in der Qualität gibt, und von daher sind wir sehr zuversichtlich, dass wir hoffentlich wir hoffentlich in China möglichst viele Menschen möglichst bald erreichen können. Mein erklärtes Ziel ist, dass wir Ada in ein paar Jahren einer Milliarde Menschen zugutekommen lassen, und da ist natürlich China ein großer Markt, den wir adressieren wollen.
17:26
Inga Bergen
Ja, und wie sieht das praktisch aus? Ihr habt ein Büro da, ihr habt Ihr habt eine App wahrscheinlich schon gelauncht?
17:38
Daniel Nathrath
Die App ist noch nicht gelauncht, die ist jetzt gerade auf Mandarin Chinese übersetzt. Das ist sozusagen in den letzten Zügen. Wir hatten irgendwann mal einen Übersetzer aus Taiwan dabei, das hat die Sache ein bisschen durcheinander gebracht, wie wir jetzt gelernt haben, dass das Chinesische in Taiwan doch ein bisschen anders ist. Die paar Sachen merzen wir jetzt noch aus. Das dauert wahrscheinlich noch 1-2 Wochen und dann kann die App dort auch gelauncht werden. Wir haben auch unsere Software für Ärzte, mit der wir uns ja die ersten 5 Jahre beschäftigt haben, hauptsächlich auf Chinesisch übersetzt und die scheint da auch große Nachfrage zu finden, weil es eben gerade darum geht, die Ärzte, die auf dem Land sind, die noch gar keine Erfahrung haben, zu unterstützen sozusagen, als ob die einen erfahrenen Arzt zur Seite hätten, der Ihnen über die Schulter guckt und Ihnen bei der Diagnose hilft. Insofern sind wir da sehr zuversichtlich. Wir haben ein Büro in Shanghai. Wir haben auch Mitarbeiter mittlerweile in Peking. Und in Shanghai sind wir in einem Hightech-Park in Shangjiang in Pudong. Und der liegt auf einer kleinen Insel namens AI Island. AI Island. Okay.
18:50
Inga Bergen
Wir dachten, dass das ein ganz guter Standort sein könnte. Und wenn du jetzt, also hast du jetzt schon ein bisschen mit chinesischen Ärzten auch zu tun oder steckst du da jetzt gar nicht so tief im Detail drin?
19:01
Daniel Nathrath
Doch, wir hatten schon mehrfach Delegationen von chinesischen Key Opinion Leaders, also beispielsweise die frühere Leiterin des Hausärzteverbandes in China war bei uns zu Besuch hier in Berlin. Und verschiedene andere sehr angesehene Ärzte aus Krankenhäusern, die auch EDA getestet haben und für gut befunden haben, zum Glück. Und wir haben morgen auch wieder eine Delegation aus China bei uns zu Besuch. Ich war jetzt auch schon häufiger in China und habe eben auch dort vor Ort mir das alles einmal angeschaut.
19:36
Inga Bergen
Ja, und ich war tatsächlich vor 2 Wochen auf einer Konferenz, die im Bereich Medical China und Deutschland so zusammenbringen sollte und da wohl gesagt, dass in China die Meinung vorherrscht, die beste KI im Medical-Bereich käme aus Deutschland. Vielleicht meinen die Ada. Was denkst du denn? Also ich meine, ihr seid in London, deine Co-Founderin, mit der du ja auch verheiratet bist, ist Britin. Ihr seid in den USA, ihr seid in China, ihr seid auf dem afrikanischen Kontinent. Ihr übersetzt die App auch gerade auf Hindi, um dann nach Indien zu gehen. Du hast natürlich einen guten Überblick, wirklich jetzt so weltweit, wie das genutzt wird. Und was ich in Deutschland spannend finde, ist, dass Deutschland ja sehr ein spezieller Fall ist, was das Gesundheitssystem angeht. Also gerade wenn man recherchieren möchte zu Gesundheitsthemen oder Krankheitsthemen, findet man auf Deutsch immer relativ wenig. Weil einfach die Transparenz nicht so gelebt wird und weil auch immer noch bei vielen Ärzten die Haltung vorherrscht, dass die Patienten gar nicht so viel wissen sollten, weil es sie im Zweifel verwirrt. Und ich selber habe als Patient sogar schon mal von einem Arzt gehört, ich sei ein Opfer des Internets, weil ich Studien gelesen hatte, kritische Rückfragen gestellt habe. Und ihr bringt ja mit Ada eine totale Transparenz. Die Anamnese kann nachvollzogen werden. Ihr gebt Diagnoseempfehlungen ab und könnt natürlich auch dann entsprechend Leitlinien, Therapieempfehlungen geben. Und der Patient kann komplett nachvollziehen, wie eigentlich so ein Workflow im Kopf des Arztes funktioniert. Wie ist das so im internationalen Vergleich?
21:26
Daniel Nathrath
Also ich muss sagen, dass die die Meinungslage bei den Ärzten auch in Deutschland sich in den letzten Jahren aus meiner Perspektive deutlich gewandelt hat. Es ist viel mehr Offenheit für Innovation da. Es gibt, glaube ich, noch einzelne Funktionäre, das sind aber teilweise gar keine Ärzte, sondern Juristen, die quasi aus Gründen der Besitzstandswahrung noch versuchen, Innovation zu verhindern und dann notfalls gegebenenfalls auch irgendwie mit der Totschlagskeule Datenschutz ankommen, den wir natürlich für sehr wichtig halten und auch voll umsetzen. Aber ich muss sagen, in den letzten Jahren ist mir praktisch kein Arzt mehr, auch in Deutschland, begegnet, der nicht gesagt hat, er ist für Digitalisierung, für Innovation und will alle Hilfsmittel einsetzen, die ihn zu einem besseren Arzt machen. Machen können. Das war vor, als wir angefangen haben, war die Skepsis noch viel größer. Ich glaube, das ist jetzt viel besser geworden. In Deutschland haben wir dennoch im internationalen Vergleich natürlich immer noch ein sehr gutes Gesundheitssystem. Es gibt in der Hinsicht keinen Ärztemangel wie jetzt, sagen wir mal, in Nigeria, wo uns dann irgendwie ein Patient schreibt, im Umkreis von 30 Meilen in jede Richtung gibt es überhaupt keinen Arzt. Und das ist in Deutschland natürlich nochmal ein bisschen anders. Insofern sind wir hier zum Glück in einer besseren Lage. Ich sag mal, die Skepsis, wenn man gar nichts hat, ist natürlich geringer, als wenn man sagt, uns geht es ja eigentlich schon ganz gut. Ich glaube, dass da aber auch eine große Chance ist für Menschen in Ländern, Low- und Middle-Income Countries, dass so ein gewisses Leapfrogging stattfinden kann.
23:11
Inga Bergen
Leapfrogging bedeutet einfach, dass man so einen Innovationsschritt quasi überspringt, bringt.
23:14
Daniel Nathrath
Genau, also man kennt das ja aus dem Bereich des mobilen Bezahlens, wo in Kenia dieses M-Pesa-Bezahlmodell etabliert worden ist, einfach weil es da gar nicht die Infrastruktur gab, die Bankeninfrastruktur, wie wir sie haben. Und mittlerweile würde ich sagen, dass mobiles Bezahlen in Kenia viel weiter fortgeschritten ist als in Deutschland beispielsweise. Und von daher war unser Ansatz auch eine Zeit lang, dass wir gesagt haben, wir beweisen sozusagen erstmal im Ausland, dass es funktioniert, funktioniert und kommen dann damit wieder nach Deutschland. Mittlerweile muss ich aber sagen, auch dank der Veränderungen in der Politik, die ich sehr erfreulich finde, ist auch in Deutschland viel mehr Bewegung in Richtung Innovation entstanden.
23:55
Inga Bergen
Und man kann ja auch sagen, dass, ohne jetzt Namen zu nennen, aber dass große amerikanische Firmen mit sehr waghalsigen Versprechungen, was künstliche Intelligenz im medizinischen Bereich in wenigen Jahren können wird, die sich dann so nicht erfüllt haben. Ist ja so. Auch viel für Skepsis gesorgt haben. Und da setzt ihr jetzt ja im Prinzip an mit Qualität.
24:21
Daniel Nathrath
Ja, unser Ansatz war und ist anders. In USA ist es ja, und auch teilweise im angelsächsischen Bereich, in England haben wir auch Wettbewerber, die sehr große Versprechungen machen und damit manche Investoren vielleicht überzeugen. Wir können das gar nicht. Vielleicht ist das die deutsch-britische Zurückhaltung und DNA, dass wir das einfach nicht hinkriegen, dass wir jetzt irgendwie Fake it till you make it machen und sagen, ja, unsere App ist besser als Ärzte und wir machen alles platt. Das ist einfach nicht unsere Art. Wir glauben auch nicht, dass das verantwortungsbewusstes Vorgehen ist. Wenn man eine App hat, die Schulterschmerzen nicht von einem Herzinfarkt unterscheiden kann, dann ist es ein echtes Problem, wenn man sagt, das ist 100% safe.
25:13
Inga Bergen
Ja klar, und 100% safe ist ja im medizinischen Bereich auch nie was.
25:17
Daniel Nathrath
Genau, wir würden jetzt auch nie beanspruchen, vor allem nicht in der Stufe, in der Patienten Journey, dass man sagen kann, dass man da hundertprozentige Genauigkeit beansprucht, denn das kann auch ein Hausarzt beispielsweise nicht. Die Situation, wenn man mit Ada spricht, ist ja vergleichbar, als ob man beispielsweise mit seinem Hausarzt übers Telefon ein Gespräch führen würde.
25:40
Inga Bergen
Und ihr wollt es auch irgendwann komplett sprachgesteuert machen, sodass ich quasi eine Sprach— eine Alexa oder so meinetwegen in der Arztpraxis stehen habe und dann wirklich mit er da direkt sprechen kann?
25:53
Daniel Nathrath
Wir haben sowas schon mal gebaut. Der Computer Scientist aus Cambridge, der die AI hinter Amazon Alexa gebaut hat und dann an Amazon verkauft hat, der ist Investor bei uns, William Constelpedo, und ist auch Advisor. Wir haben uns aber bewusst entschieden, das erstmal nicht weiterzuverfolgen, weil es in der Interaktion einfach in der User-Interaktion teilweise einfacher ist, schnell was zu tippen oder Fragen sozusagen auszuwählen, als komplett freisprachig was zu machen. Man kennt das, wenn man bei einer Telefonhotline anruft und dann bekommt man 4 Optionen angeboten, das ist total nervig. Wenn man aber auf den Screen guckt und dann sagt man Option 1, 2, 3, 4 und einmal drauf tippt, das geht schneller. Wenn man sich überlegt, wir haben alle FaceTime, oder solche Sachen auf dem Handy und wir haben WhatsApp, wahrscheinlich nutzen die meisten von uns WhatsApp viel mehr, insofern verlassen wir uns jetzt zunächst mal noch stärker auf diese Chat-basierte Interaktion. Ich würde aber nicht ausschließen, wenn sich die Technologie immer weiterentwickelt, dass wir Spracheingaben zusätzlich auch anbieten.
27:00
Inga Bergen
Und was mich auch total interessiert hat, die Frage habe ich mir öfter schon mal gestellt, warum habt ihr Ada weiblich gemacht? Ihr sagt ja, es ist eine Gesundheitshelferin.
27:12
Daniel Nathrath
Ja, also der Name Ada hatte sozusagen zwei Ursprünge. Das eine ist Ada Lovelace, das ist eine britische Mathematikerin gewesen, die man lange bevor die ersten Computer entwickelt worden sind, sagt man, es war im Grunde die erste Programmiererin. Ja. Die hat praktisch auf Papier Algorithmen entwickelt und es gibt nicht wenige Leute, die sagen, der Turing-Test für für künstliche Intelligenz müsste eigentlich Ada Lovelace Test heißen. Und das war ein Grund, warum wir den Namen sehr passend fanden. Und der andere, deutlich trivialere Grund ist, dass wir in Berlin in der Adalbertstraße ein Büro haben, und lange war das unser einziges Büro. Und dann haben wir immer gesagt, treffen wir uns in der Ada. Und dann haben wir, als wir einen neuen Namen gesucht haben, der möglichst weltweit eingängig ist, habe ich gesehen, dass die Domain ada.com zum Verkauf stand. Wir haben eine kurze Markenrecherche gemacht und dann ging es los.
28:07
Inga Bergen
Und was ich dich noch fragen wollte: Ich habe dich gefragt, ob du mitmachst bei unserem Podcast, hast natürlich sofort zugesagt und hast dann aber gesagt, eigentlich soll ich deinen Co-Founder Martin Hirsch interviewen. Warum soll ich Martin interviewen?
28:20
Daniel Nathrath
Nachdem du mir gesagt hast, es geht um Visionäre der Gesundheit, habe ich mir gedacht, mein Co-Founder, meine beiden Co-Founder sind die deutlich größeren Visionäre als ich. Ich bin ja nur derjenige, der sozusagen dazu gekommen ist, um sich ums Business zu kümmern.
28:36
Inga Bergen
Ja gut, aber du hast die Fähigkeit, wirklich groß zu denken und halt auch diese ganzen Sachen ja in die Welt rauszutragen. Wie ist das eigentlich, du bist ja mit deiner Co-Founderin verheiratet, wie ist das als Paar, so ein Startup zu führen?
28:51
Daniel Nathrath
Ja, wir kennen es eigentlich gar nicht anders, insofern die Frage, wo kommt Die bekomme ich natürlich öfter gestellt, aber ich empfinde es als Vorteil. Ich hatte auch schon ein Gespräch mit einem Investor im Silicon Valley, das eigentlich sehr gut lief, und dann habe ich dem das Slide gezeigt mit dem Gründerteam und habe gesagt: She is also my wife, by the way.
29:11
Inga Bergen
Dann hat er gesagt: Dankeschön, tschüss.
29:12
Daniel Nathrath
Dann ist er aufgestanden und hat gesagt: This meeting is over. Also man bekommt interessante Reaktionen, aber ich glaube, dass dass es insgesamt ein Vorteil ist, vor allem wenn man sich dann mit dem dritten Mitgründer auch noch gut versteht und ergänzt und das nie zum Problem wird. Ich hatte noch nie das Gefühl jetzt in den letzten 8 Jahren, dass das in der Firma irgendwie ein Problem war, weil wir eben auch getrennte Aufgabenbereiche haben. Andererseits dreht sich natürlich in vielen Gesprächen, auch dann, wenn es eigentlich Freizeit sein sollte, vieles um das dritte Baby. Wir haben zwei kleine Kinder und das Startup oder Scale-up vielleicht jetzt ist im Grunde unser drittes Baby und wir sind mit ganzem Herzen dabei und sehr mission-driven.
30:01
Inga Bergen
Ihr ergänzt euch auch wahnsinnig gut.
30:03
Daniel Nathrath
Genau, ich glaube, es ist wichtig, dass man sich gut ergänzt, und das ist auch so ein bisschen so ein System von Checks and Balances. Ich glaube, die Firmen, wo Sachen ganz furchtbar in die falsche Richtung gegangen sind, wie Theranos in den USA, das war dann oft so, dass eine Person gar keinen Widerspruch geduldet hat und sozusagen jeden Widerspruch unterdrückt hat. Das ist, glaube ich, eine ungesunde Konstellation. Bei uns ist es so, dass wir natürlich diskutieren und auch unterschiedlicher Ansicht sind, dass wir dadurch aber, dass wir alle unterschiedlichen Background haben, eine Medizinerin, ein Denkforscher und ein Jurist und Betriebswirt, dass wir dadurch an guten Tagen uns perfekt ergänzen, an schlechten Tagen verstehen wir nicht genau, was die anderen meinen.
30:52
Inga Bergen
Ich meine, ich habe euch mal zusammen erlebt und ich fand das schon total spannend, weil du rennst natürlich sehr nach vorne und Claire zum Beispiel ist sehr Die sieht dann genau, was es in der Umsetzung bedeutet und will dann halt sehr viel schneller konkret werden. Insofern ist das eine super Ergänzung, weil das zu schaffen, ich meine, was ihr jetzt geschafft habt, so ein großes Team weltweit zu launchen, so viel Reichweite aufzubauen, das ist schon eine Riesenleistung. Also da gibt es jetzt gerade in Deutschland im Gesundheitsbereich kein Startup, was mit euch vergleichbar ist im Moment?
31:32
Daniel Nathrath
Also wisst ihr, ich bin—
31:34
Inga Bergen
Du bist eher bescheiden, sagst du eigentlich nein?
31:37
Daniel Nathrath
Nein, überhaupt nicht. Wir machen ja so regelmäßige Treffen von Gründern aus dem Gesundheitsbereich in Deutschland, wo wir uns ja auch mal gesehen haben, und ich bin wirklich beeindruckt, was sich hier in den letzten Jahren entwickelt hat. Das hat vor ein paar Jahren angefangen, dass wir uns mal so unregelmäßig zum Abendessen getroffen haben da habe ich teilweise gar nicht verstanden, woran die Leute gearbeitet haben. Es ging denen bei mir wahrscheinlich auch so, aber wenn ich sehe, wie sich das jetzt entwickelt hat zum Teil, was für tolle Lösungen da entstanden sind, glaube ich, brauchen wir uns sozusagen um das Gründertum im Digital Health Bereich in Deutschland keine Sorgen zu machen. Und ich bin ja viel in den USA und in Asien. Ich glaube, wir müssen uns auch international nicht verstecken, was die Qualität angeht, auch über Ada hinaus.
32:23
Inga Bergen
Ja, ich wollte dich tatsächlich eigentlich noch fragen, wo du Ada in 5 Jahren siehst. Das hast du eben fast schon beantwortet, weil du gesagt hast, du stellst dir vor, dass es eine Milliarde Menschen nutzen. Was mich interessiert, ist, wie ihr das Produkt weiterentwickeln wollt, weil im Moment fokussiert ihr euch auf die Diagnostik. Jetzt ist es so, dass auch die Therapie die möglichen Therapien, die ganzen Leitlinien, die entwickelt werden in den, sagen wir, westlichen Gesundheitssystemen, dass die sich ja auch schneller verändern müssten und dass Ärzte heute mit einer Flut von Informationen zu kämpfen haben, mit einer Flut von neuen Publikationen, Studien und gerade bei schweren Krankheiten. Gar nicht mehr so alle Möglichkeiten erfassen können, die es vielleicht gäbe, um einem Patienten zu helfen. Plant ihr da auch was zu machen in dem Bereich?
33:25
Daniel Nathrath
Also unser Fokus ist sehr stark darauf, dass wir den Patienten noch stärker über Zeit unterstützen wollen. Im Moment ist der Use Case von Ada einer, bei dem wir, glaube ich, sporadisch sehr viel Wert stiften können, wenn jemand gerade krank ist und Symptome hat und nicht weiß, was er hat, dem dann zu helfen, die richtige Entscheidung über die nächsten Schritte zu treffen. Wo wir hinkommen wollen, ist, dass wir Menschen auch dann helfen, wenn die schon wissen, was sie haben. Beispielsweise Menschen, die schon eine chronische Erkrankung haben, dabei zu helfen, die Symptome zu monitoren, und auch Menschen, die das Risiko haben, dass sich eine chronische Erkrankungen entwickelt, also so beginnender Bluthochdruck, Prediabetes, dass wir solchen Leuten helfen wollen. Und dafür wollen wir zusätzliche Features entwickeln, die eben nicht nur auf die, sozusagen, sporadischen Symptomanangaben des Patienten setzen, sondern die eben auch Laborergebnisse, Sensordaten, Wearables-Daten und perspektivisch auch genetische Testergebnisse mit einbeziehen sollen. Wir glauben, dass ELA das Potenzial hat, so eine Art Health Companion zu werden, also ein ständiger Begleiter, der praktisch im Hintergrund mitplottet, ohne dass der Patient ständig irgendwas eingeben muss und den Patienten dann idealerweise präventiv darauf aufmerksam macht, sollte sich was in die falsche Richtung entwickeln, sodass man jetzt aus Sicht des Gesundheitssystems idealerweise ein Problem dann erkennt, wenn es noch ein 10-Euro-Problem ist und nicht schon zu einem 100.000-Euro-Problem geworden ist.
35:14
Inga Bergen
Ja, und das ist auch was, was ich total unterschreibe, weil ich glaube, dass wir mit diesem Krankheitssystem, also wo wir im Prinzip ja vergüten, wenn jemand krank ist, krank bleibt, dann ist der Business Case gegeben für alle Akteure, Korrektur im Gesundheitswesen, dass wir davon wegkommen müssen, weil es einfach nicht mehr bezahlbar ist. Und dahin kommen, dass wir eher vergüten werden, wenn Patienten zum Beispiel bei einem Diabetes Typ 2 von dem Insulin runterkommen durch Ernährungsumstellung, mehr Bewegung, also, oder eben Krankheiten komplett verhindern, präventiv. Und das ist auch etwas, woran alle großen Pharmaunternehmen mittlerweile arbeiten, weil die das auch erwarten, dass das kommt.
35:57
Daniel Nathrath
Ja, also das ist zum einen aus der Systemsicht absolut richtig, was du gerade beschrieben hast. Was mir immer wichtiger noch ist, ist, dass es aus der Patientensicht, für den individuellen Patienten viel besser ist, wenn er gar nicht erst krank wird. Richtig.
36:09
Inga Bergen
Oder wenn er gesund wird.
36:11
Daniel Nathrath
Ja, oder wenn er sozusagen so auf der Kippe ist und man ihm helfen kann, dass er gesund wird. Das ist eigentlich das, wo wir hinwollen. Ich glaube, dass wir noch sehr, sehr viel Arbeit vor uns haben, und wir werden jetzt auch nicht so anmaßen zu sagen, wir haben schon alle Lösungen jetzt schon gefunden. Wir sehen uns als Partner sowohl des Gesundheitssystems als auch als Partner von anderen, die sozusagen in diesem Ökosystem unterwegs sind, und glauben, dass das der richtige Ansatz ist. Weil die Probleme so groß sind oder die Herausforderungen so groß, dass es anmaßend wäre zu sagen, ein Unternehmen oder ein einzelnes Team kann das ganz alleine lösen.
36:54
Inga Bergen
Ja, also euch schwebt vor, wirklich so ein Ökosystem zu haben, wo Patienten sich selbst monitoren können, wo das wirklich relativ einfach ist, damit es für jeden auch umsetzbar ist und wo eine Intervention stattfindet, findet, sobald irgendetwas in die falsche Richtung geht und der Patient oder in dem Fall noch nicht Patient, also einfach der Nutzer, dann die Möglichkeit hat zu entscheiden: Möchte ich mich in Richtung Herzinfarkt bewegen oder gehe ich lieber in die andere Richtung? Im Zweifelsfall. Ja, ich meine, das ist eine Entscheidung.
37:30
Daniel Nathrath
Ja, absolut. Und ich weiß das aus eigener Erfahrung. Man denkt eigentlich nicht über seine Gesundheit nach. Bis man irgendwie ein Problem hat.
37:40
Inga Bergen
Das kenne ich auch.
37:41
Daniel Nathrath
Das kennen wir. Und das ist nun mal so die Psyche des Menschen, und das ist auch das, wo Ada bisher natürlich angesetzt hat, dass wir in dem Moment dann den Menschen helfen. Ich glaube aber, wenn man dann entsprechende Tools anbietet, die nicht nervig sind, also nicht so wie diese Windows-Büroklammer, um den Leuten dann auch zu helfen, wenn sie eigentlich gar nicht aktiv über ihre Gesundheit nachdenken. Ich glaube, dass man dann dahin kommen kann, dass man wirklich hoffentlich viel mehr Menschen hat, die viel länger ein gesundes Leben führen können.
38:17
Inga Bergen
Ja, super. Dann ganz herzlichen Dank für den Einblick, den du uns gewährt hast. Also wie gesagt, ich wünsche euch weiter total viel Glück und Erfolg und wirklich diese eine Milliarde Nutzer, weil ich das Produkt selber auch wirklich klasse finde und das ganze Potenzial, das sich daraus ergibt, wenn man das global betrachtet, ist riesig und es kann wirklich Menschenleben retten. Das ist einfach so. Und darauf legt ihr ja auch Wert, das zu beweisen, also die Evidenz zu beweisen. Und da drücke ich euch weiter die Daumen und Danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast heute.
38:58
Daniel Nathrath
Herzlichen Dank.
38:59
Inga Bergen
Alle wichtigen Informationen zu Daniel findet ihr auch auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn ihr neugierig seid, wie es in unserem Podcaststudio aussieht, dann folgt uns auf Instagram oder Twitter. Wenn euch unser Podcast gefällt, hinterlasst gerne eine Bewertung auf dem Podcastportal eures Vertrauens.
