Daten & Prävention
Epigenetik: Dr. Moritz Völker-Albert, CEO von EpiQmax (LMU), über Companion Diagnostics und Liquid Biopsy
Dr. Moritz Voelker-Albert ist Mitgründer und Geschäftsführer von EpiQMAx, einer Ausgründung der LMU München, die epigenetische Modifikationen analysiert. Der Biomediziner promovierte an der LMU in Biochemie und arbeitete dort mit Massenspektrometrie. In Folge 11 von Visionäre der Gesundheit fragt Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, wie sich Epigenetik zur Früherkennung von Krankheiten und für individuellere Therapien nutzen lässt. Voelker-Albert erklärt, warum Epigenetik als zweite Regulationsebene den Lebensstil als Fingerabdruck abbildet, wie ein Mundabstrich Hinweise auf Prädiabetes liefern soll und weshalb die Kelly-Zwillinge zeigen, dass sich die Epigenetik trotz ähnlicher Gene unterscheidet. Das Gespräch reicht von den Grundlagen bis zu den Hürden einer Ausgründung.
Warum das Thema wichtig ist
Also das Schöne daran ist, was wir daraus ziehen können, ist, wir sind nicht festgelegt auf unsere Gene allein. Wir haben selber was in der Hand.
Arzneimittel werden bislang für Patientengruppen zugelassen und breit verordnet, obwohl sie nach den Worten der Gesprächspartner nur bei einem Teil der Behandelten wirken und Diabetes oft erst nach der Manifestation behandelt wird. Diese Folge fragt, ob sich die Wirkung epigenetischer Medikamente patientenindividuell messen und eine Vorstufe wie Prädiabetes über einen Mundabstrich früh erkennen lässt, und was das für Therapieentscheidungen, Entwicklungskosten und Prävention bedeutet. Relevant ist das Gespräch für Onkologinnen und Onkologen, Diabetologinnen und Diabetologen, Pharmaentwicklerinnen und Pharmaentwickler, Kostenträger, Investorinnen und Investoren sowie Gründerinnen und Gründer aus der Wissenschaft, die den Schritt von der Grundlagenforschung in ein Unternehmen abwägen, mitsamt Finanzierung und fehlender Technologie als Hürden. Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, ordnet in „Visionäre der Gesundheit“ ein, wie weit der Weg von der Messbarkeit der Epigenetik zur personalisierten Medizin im Versorgungsalltag noch ist.
key take aways
Zentrale Erkenntnisse
Epigenetik bezeichnet eine zweite Regulationsebene der Genetik durch DNA-Methylierungen und Histonmodifikationen.
EpiQmax wurde im Oktober 2018 als Ausgründung der LMU München gegründet.
Histon-Acetylierung macht Chromatin offener und lesbarer, Methylierung führt zu dicht gepacktem Heterochromatin.
Die erste Welle epigenetischer Medikamente mit HDAC-Inhibitoren begann etwa 2008 und 2009.
Der Name EpiQmax steht für Epigenetik, Quantifizierung sowie Moritz und Axel.
Die Gastgeberin
Inga Bergen
Expertin für Digital Health & AI I Moderator | Founder | Angel Investor
"Visionäre der Gesundheit " Gründerin Inga Bergen ist eine der promintesten Stimmen für eine menschzentrierte Digitalisierung des Gesundheitswesens. Seit 15+ Jahren an der Schnittstelle von Technologie, Medizin und Gesellschaft. Im erfolgreichen Podcast und Newsletter "Visionäre der Gesundheit" ordnet Inga die digitale und KI-Transformation des Gesundheitswesens ein.
Der Podcast
Visionäre der Gesundheit
VdR - einer der meistgehörten Health-Podcasts in Deutschland mit über 1 Mio. Streams. Wir sprechen mit Ärzt:innen, Unternehmer:innen, Forscher:innen und Entscheider:innen über Innovationen, digitale Transformation, interkulturelle Medizin und die Zukunft der Versorgung. In über 170 Folgen, beleuchtet Inga Bergen mit ihren Gästen, Perspektiven, die Mut machen – und zeigt, wie Wandel im Gesundheitswesen wirklich gelingt.
Episoden BESCHREIBUNG
Epigenetik als Schlüssel zur personalisierten Medizin: Dr. Moritz Völker-Albert von EpiQmax über Früherkennung und gezielte Therapie
Inga Bergen, Expertin für KI und digitale Gesundheit und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, begrüßt in dieser Folge von "Visionäre der Gesundheit" den Biomediziner Dr. Moritz Völker-Albert. Er ist CEO und Mitgründer von EpiQmax, einer Ausgründung der LMU München. Inga Bergen hat ihn eingeladen, weil in der Gesundheits-Startup-Szene meist digitale Lösungen dominieren, während sein Unternehmen auf molekularer Ebene ansetzt. Als Wissenschaftler, der Grundlagenforschung in ein Unternehmen überführt hat, zeigt er, wie sich Lebensstil, Diagnostik und Medikamentenentwicklung künftig verbinden lassen.
Was ist Epigenetik und worin unterscheidet sie sich von der klassischen Genetik?
Epigenetik ist eine zusätzliche Steuerungsebene über der DNA, die festlegt, wann und wie stark bestimmte Abschnitte des Erbguts genutzt werden. Chemische Gruppen wie Methylierungen, Acetylierungen oder Phosphorylierungen werden dafür an die DNA oder an die Histone angehängt. Um die DNA im Zellkern unterzubringen, ist sie um diese Histonproteine gewickelt.
Diese Markierungen hängen eng mit dem Stoffwechsel der Zelle zusammen, denn dort entstehen die chemischen Bausteine. Moritz Völker-Albert beschreibt die Epigenetik deshalb als eine Art Fingerabdruck des Lebensstils. Sie verbindet damit, wie wir leben, direkt mit unserem Gesundheitszustand.
Kann mein Lebensstil meine Gene beeinflussen und diese Veränderungen sogar an meine Kinder weitergeben?
Ja, Ernährung, Bewegung und Stress wirken nachweislich auf die Epigenetik, und es gibt Hinweise darauf, dass solche Veränderungen an Nachkommen weitergegeben werden können. Der Gast betont, dass niemand allein durch seine Gene festgelegt ist und jeder selbst etwas in der Hand hat. Ein gelegentlicher Fast-Food-Besuch sei dabei aber kein Grund für ein schlechtes Gewissen.
Das Forschungsfeld der transgenerationalen Epigenetik ist noch jung. Studien an Fruchtfliegen, Würmern und Mäusen deuten darauf hin, dass Umwelteinflüsse bei den Eltern Eigenschaften der Nachkommen verändern können, etwa die Augenfarbe von Fliegen. Wie genau das beim Menschen abläuft, ist noch weitgehend Grundlagenforschung. Inga Bergen sieht darin vor allem einen Gewinn an Eigenverantwortung, auch bei familiärer Vorbelastung wie Diabetes.
Wie kann ein Mundabstrich Diabetes im Vorstadium erkennen?
Das Team von EpiQmax untersucht, ob sich aus Zellen der Mundschleimhaut epigenetische Muster ablesen lassen, die auf Prädiabetes hindeuten. Dazu werden Histonmodifikationen aus den Epithelzellen angereichert und analysiert. Ziel ist es, eine Vorstufe der Erkrankung so früh zu erkennen, dass Betroffene mit Ernährungsumstellung oder Sportprogrammen gegensteuern können.
Der Gast ordnet dies als frühes Vorhaben ein, das zum langfristigen Plan gehört, in die Diagnostik einzusteigen. Inga Bergen verweist auf das Konzept der Disease Interception, bei dem eine Krankheit unterbrochen wird, bevor Symptome auftreten.
Wie funktionieren epigenetische Medikamente und was sind HDAC-Inhibitoren?
HDAC-Inhibitoren gehören zur ersten großen Welle epigenetischer Medikamente, die etwa 2008 und 2009 aufkam, und sie erhöhen die Acetylierung an den Histonen. Eine Acetylierung verändert die elektrische Ladung, sodass die DNA an dieser Stelle lockerer verpackt ist. Die Zelle kann die dortigen Gene dann leichter ablesen und mehr des entsprechenden Proteins bilden.
Dicht gepackte, methylierte Bereiche gelten dagegen eher als selten genutzt. Bei Krebs kann dieser Mechanismus missbraucht werden, wenn krebstreibende Gene aktiviert werden. Eingesetzt werden epigenetische Wirkstoffe in verschiedenen Tumorbereichen, darunter Lungen- und Darmkrebs. Der Gast erklärt, dass die erste Welle abebbte, weil damals die Technik fehlte, um die Wirkung genau zu messen. Diese Lücke will EpiQmax mit Massenspektrometrie schließen.
Was bringt die Epigenetik für die personalisierte Krebstherapie und die Liquid Biopsy?
Epigenetische Analysen können zeigen, ob und wo ein Medikament bei einem bestimmten Patienten tatsächlich wirkt, und das macht sie für die begleitende Diagnostik interessant. Die Epigenetik unterscheidet sich von Mensch zu Mensch, sogar bei eineiigen Zwillingen. Als Beispiel dienen die Zwillinge Kelly, von denen einer ein Jahr im Weltall verbrachte und deren epigenetische Profile sich dadurch noch weiter auseinanderentwickelten.
Bei der Liquid Biopsy untersucht das Unternehmen Blutproben auf epigenetische Spuren, die absterbende Tumorzellen freisetzen. Lungen- und Darmkrebs eignen sich besonders, weil sie viel DNA ins Blut abgeben. Inga Bergen ordnet das in den Trend zu individualisierten Zell- und Immuntherapien ein, der Pharmaindustrie, Diagnostik und Leitlinien grundlegend verändern könnte. Der Gast räumt ein, dass bis dahin noch einige Jahre vergehen und die Kostenstrukturen im Gesundheitssystem eine Hürde sind.
Eignet sich Epigenetik für Bodyhacking und zur Messung des biologischen Alters?
Technisch wäre das denkbar, doch EpiQmax verfolgt bewusst kein Geschäft mit Endverbrauchern. Das Unternehmen arbeitet ausschließlich mit Geschäftskunden, weil es auf wissenschaftlich belastbare Daten in Diagnostik und Therapie setzt. Als Nebeneffekt könnte eine solche Messung später auch zeigen, wie stark der eigene Lebensstil die Epigenetik prägt.
Offen ist laut dem Gast noch, wie schnell sich epigenetische Muster überhaupt verändern, etwa ob schon wenige Wochen Joggen sichtbar wirken oder ob es viel längere Zeiträume braucht. Auch die sogenannte epigenetische Uhr hält er für spannend, aber noch nicht reif für klare Schlüsse. Inga Bergen fragt, ob Verhaltensänderungen nach einer schweren Diagnose die biologische Uhr zurückdrehen könnten.
Wie gründet man als Wissenschaftler ein Biotech-Startup und was sollte man dabei beachten?
Der Schritt vom Labor in die Selbstständigkeit gelingt am besten mit offenem Austausch, vielen Gesprächen und etwas Unbefangenheit. Moritz Völker-Albert gründete im Oktober 2018 gemeinsam mit seinem Doktorvater und erhielt das EXIST-Gründerstipendium. Inzwischen finanziert sich das Unternehmen aus Einnahmen von ersten Pharmakunden. Für das erste Quartal 2020 ist eine Seed-Runde geplant, und ein erstes Patent wird gerade vorbereitet.
Gesucht sind Geldgeber, die nicht nur Kapital, sondern auch Erfahrung in Regulatorik, Klinik und Finanzen mitbringen. Der Name EpiQmax steht für Epigenetik, Quantifizierung und die Vornamen der beiden Gründer. Wissenschaftlern, die Ähnliches planen, rät der Gast, ihre Idee früh zu erklären und kritisches Feedback von Entscheidern einzuholen, um zu prüfen, ob es wirklich Nachfrage gibt. Inga Bergen ergänzt, dass jede Gründung aus der Forschung anderen Mut macht, damit mehr Innovationen die Patienten erreichen.
Im Gespräch mit
TRANSKRIPT
00:00
Inga Bergen
Dr. Moritz Völker-Albert ist CEO und Co-Founder von EpiQmax, einem jungen Unternehmen, das sich der Epigenetik widmet und damit der Frage, wie wir durch unser Verhalten unsere DNA beeinflussen können. Moritz ist Biomediziner und erklärt uns, was Epigenetik ist, wie Sie damit Krankheiten diagnostizieren können, bevor sie ausbrechen, und wie Sie Erkrankten helfen festzustellen, wie und wo bestimmte Medikamente bei ihnen wirken.
00:40
Inga Bergen
Herzlich willkommen bei Visionäre der Gesundheit. Wir freuen uns sehr, dass du eingeschaltet hast. Hallo lieber Moritz, ich freue mich sehr, dass du heute hier angekommen bist. Und ja, quasi unserer Einladung gefolgt bist. Wir haben uns ja tatsächlich nur einmal kurz getroffen, und zwar auf einem Panel in München, wo du ja dein Startup vorgestellt hast. Erzähl mal kurz, was du machst und woran du arbeitest.
01:11
Dr. Moritz
Erst mal auch hallo Inga und vielen Dank für die Einladung. Genau, ich arbeite für Epikumax. Epikumax analysiert epigenetische Modifikationen Wir sind eine Ausgründung aus der LMU München, haben im Oktober 2018 gegründet, sind jetzt also gut ein Jahr alt. Und was wir genau machen, ist eine schnelle und sehr effiziente Analytik von epigenetischen Modifikationen. Das bieten wir der pharmazeutischen Industrie gerade an, um bessere Medikamente zu entwickeln, und auch wissenschaftlichen Institutionen dabei helfen, Epigenetik besser zu verstehen. Und auf lange Sicht möchten wir damit auch in eine diagnostische Schiene dann auch gehen.
01:50
Inga Bergen
Ja, vielleicht kannst du mal kurz erklären, was Epigenetik ist? Denn es wissen ja, glaube ich, nicht alle Menschen, dass wir unsere Gene im Laufe des Lebens sogar verändern können.
02:00
Dr. Moritz
Absolut, ja, es ist ein ganz spannendes Thema. Epigenetik ist im Namen schon inbegriffen, also es ist eine zweite Ebene der Regulation unserer Genetik. Und das bedeutet, dass zusätzlich Modifikationen auf die DNA gesetzt werden können, die dann beeinflussen, wie die DNA benutzt wird und auch wann sie benutzt wird.. Und in der Epigenetik unterscheidet man zwischen direkten Modifikationen der DNA, das sind die sogenannten DNA-Modifikationen oder auch DNA-Methylierungen. Und das Zweite, was man in der Epigenetik findet, sind sogenannte Histomodifikationen. Die DNA ist nicht einfach ein loser Strang in der Zelle, sondern wird aufgespult auf sogenannte Histone, damit sie überhaupt in den Zellkern hineinpasst. Und diese Histone können auch zusätzlich modifiziert werden. Und all das ist wie eine zweite Ebene, die quasi unsere Genetik beeinflusst.
02:51
Inga Bergen
Ja, und Modifikation bedeutet in dem Fall Veränderung, Anpassung.
02:55
Dr. Moritz
Genau, also Veränderung, aber auch Anpassung. Also es sind chemische Gruppen, die da drangebaut werden, Methylierungen, Acetylierungen, Phosphorylierungen. Und man kann sich fast schon selber denken, dass das sehr stark zusammenhängt mit der Gesamtheit der Zelle, wie sie funktioniert, mit dem Metabolismus, denn da entstehen solche Gruppen. die dann zusätzlich auf die DNA angedockt werden können. Und das hat natürlich auch dann das spannende Element der Epigenetik, dass sie eigentlich ein Fingerabdruck ist dessen, wie wir leben und wie unser Lebensstil eigentlich aussieht. Und damit ist es eine direkte Verbindung zwischen, wie wir leben und wie unsere Gesundheit eigentlich dann auch aussieht.
03:39
Inga Bergen
Ja, das heißt ganz vereinfacht gesagt, mit der Art, wie ich mein Leben gestalte, wie ich vielleicht mich ernähre, mich bewege oder auch nicht bewege, wie ich schlafe, wie ich mit Stress umgehe. Diese Punkte beeinflussen meine persönlichen Gene.
03:57
Dr. Moritz
Absolut. Also das Schöne daran ist, was wir daraus ziehen können, ist, wir sind nicht festgelegt auf unsere Gene allein. Wir haben selber was in der Hand. Das ist jetzt nicht so, dass wenn man jetzt zweimal zu Burger King, McDonald's oder wie sie alle heißen geht, dass man deswegen unbedingt direkt ein schlechtes Gewissen haben sollte, dass man da seine Epigenetik beeinflusst. Aber es ist definitiv etwas, was durch unseren Lebensstil beeinflusst wird. Besonders Stressfaktoren, Sport und Nahrung haben definitiv Einfluss darauf. Und zusätzlich, und das ist ein ganz spannendes Feld, was momentan erforscht wird und wo es enorme Fortschritte gibt, ist die sogenannte transgenerationale Epigenetik. Also inwiefern können wir jetzt schon etwas beeinflussen, was bei unseren Kindern oder sogar Enkelkindern im Grunde genommen dann auch über die Epigenetik vererbt wird. Es gibt einige Studien dazu, die ganz gut zeigen können, dass es definitiv vererbbare epigenetische Faktoren gibt. Inwiefern das genau passiert, das ist momentan noch sehr viel auch Grundlagenforschung.
05:01
Inga Bergen
Das würde dann zum Beispiel bedeuten, dass eine schwangere Frau über die Ernährung, die sie zu sich nimmt, Als Beispiel, oder dem Stress, dem sie sich aussetzt, schon die genetische Grundlage, die Epigenetik des Kindes beeinflusst.
05:16
Dr. Moritz
Absolut.
05:16
Inga Bergen
Oder ein Vater auch über seine Ernährung die Weitergabe, also die Spermienqualität beeinflusst und damit auch die Epigenetik.
05:26
Dr. Moritz
Genau. Also das, wie gesagt, inwiefern das ganz genau alles stattfindet und wie sehr man das beeinflussen kann, das ist immer noch mit viel Forschung verbunden. Aber es gibt sehr gute Studien, die in Fruchtfliegen, also Drosophila, in Würmern, aber auch in Mäusen stattfinden, wo man zum Beispiel in Fruchtfliegen im Grunde genommen sich so lange Fliegen gekreuzt hat miteinander, dass eine ganz spezielle Augenfarbe herausgekommen ist und man durch Stressfaktoren und durch Einflüsse aus der Umwelt sozusagen dann dazu führen konnte, dass der Offspring, also die Kinder dieser Fliegen, die jungen Fliegen quasi andere Augenfarben entwickelt haben, obwohl das genetisch sozusagen fast nicht möglich war. Es gibt also da ein zweites Level auf der DNA, die das beeinflusst. Und das sind definitiv spannende Erkenntnisse, die glaube ich ja für uns alle ja eine neue Richtung und nicht auch eine neue Denkweise dann mit sich bringen.
06:23
Inga Bergen
Ich finde das total toll. Ich bin ja Unternehmerin, weil ich so gerne Dinge gestalte und beeinflusse. Und für mich ist es sozusagen das Schrecklichste zu hören, dass es nicht beeinflussbar. Sein könnte. Und deswegen finde ich dieses Thema sehr betrachtenswert, weil es die Eigenverantwortung ein Stück weit zurückgibt. Auch wenn man jetzt denkt, meinetwegen alle in der Familie haben Diabetes entwickelt, man ist genetisch vorbelastet und hat dann aber trotzdem die Möglichkeit, auch Einfluss auf diese genetische Vorbelastung zu nehmen. Und das ist ja auch sehr stark in der Diskussion gewesen mit Unternehmen wie 23andMe, die wirklich so Genanalysen, Risikoanalysen machen und dann ein persönliches Bild sozusagen genetischer Vorbelastung zeichnen können. Da war halt mal die Frage, auch die ethische Frage: Was macht denn der Mensch damit, wenn wir davon ausgehen müssen, dass eine genetische Vorbelastung ja auch dieses Risiko bedeutet? Und wenn ich das richtig verstehe, forscht ihr wirklich daran, auch Epigenetik zu beeinflussen mit Medikation, also der pharmazeutischen Industrie zu ermöglichen, vielleicht bei genetisch vorbelasteten Patienten Krankheiten gar nicht erst entstehen zu lassen, weil ihr versucht herauszufinden, wie die Genetik beeinflusst werden kann. Kann man das so formulieren?
07:57
Dr. Moritz
Man kann das so formulieren. Ja, also das sind jetzt ganz verschiedene Aspekte. Also der eine Aspekt, den wir definitiv unter die Lupe nehmen, ist eine Art Prädiabetes zu diagnostizieren über epigenetische Faktoren. Das machen wir fast ein bisschen wie bei CSI Miami, indem wir einen Mundabstrich machen und aus den Epithelzellen der Mundschleimhaut Histomodifikationen anreichern und analysieren. Und darüber versuchen wir gerade Muster zu erkennen, wie man im Grunde genommen eine Vorstufe der Diabetes diagnostizieren kann und damit vielleicht sehr frühzeitig eingreifen kann über dann Ernährungsveränderungen, Sportprogramm, was auch immer. Da spielen dann viele Aspekte eine Rolle. Das wäre zum Beispiel bei einem sehr frühen Stadium der Fall, wo wir hoffen, dass wir da eine sehr frühe Diagnostik reinkommen. Wie schon angeklungen, wir arbeiten mit der pharmazeutischen Industrie zusammen, die auch in dem Bereich Epigenetik arbeitet. Die erste große Welle der epigenetischen Medikamente hat circa 2008/2009 angefangen. Das waren die sogenannten HDAC-Inhibitoren, die dazu führen, dass man deutlich höhere Acetylierungslevel bekommt. Und das war— was für Level? Acetylierungslevel, also Acetylierung auf den Histonen. Und was ist das? Die Acetylierung ist auch eine chemische Gruppe, die quasi an Lysin angebaut werden kann, die sich an diesen Histonen befindet. Sobald man eine Acetylierung hat, wird im Grunde genommen die DNA offener gemacht. Also sie wird mehr abgelesen dadurch, weil einfach durch die Ladungsänderung mit einer Acetylierung die DNA anders geladen ist und dadurch nicht mehr so dicht gepackt ist in der Zelle an dieser Stelle, wo dann eine Acetylierung stattfindet.
09:37
Inga Bergen
Das heißt, die Informationen, die auf der DNA dann liegen, sind besser zugänglich.
09:43
Dr. Moritz
Besser lesbar für die Zelle. Dadurch kann sie über Acetylierung sehr gut steuern, was ist ist sozusagen aktiv, das nennt man das aktive Chromatin, also man nennt es auch im Fachterminus Eukromatin, das ist eher offen, eher ablesbar und eher methylierte Stellen in der Zelle, das ist jetzt ganz vereinfacht, ist das sogenannte Heterochromatin, ist sehr dicht gepackt, sind oftmals repetitive Sequenzen, die eher sehr selten von der Zelle verwendet werden.
10:10
Inga Bergen
Und das, was man dann besser auslesen kann, hat dann sozusagen welchen Effekt? Was bewirkt das, wenn man etwas besser auslesen kann, was auf der DNA liegt?
10:20
Dr. Moritz
Das sind dann am Ende des Tages die Gene, die dann in die Proteine umgelegt, also transkribiert und dann translatiert werden, sodass man von diesem Gen am Ende mehr Protein in der Zelle dann hat. Und das wird im Grunde dynamisch reguliert. Das wird aufgrund des Metabolismus reguliert. Was braucht man momentan zu viel? Verarbeitung jetzt von Nährstoffen. Das kann natürlich im Fall von Onkologie, kann das im schlimmsten Fall dazu führen, dass sogenannte Onkogene angeschaltet werden. Also das kann man sich wirklich wie ein Lichtschalter vorstellen, der an- und ausgestellt werden kann mit einer Acetylierung oder Methylierung. Und im Fall von Krebs haben die Krebszellen leider erkannt, dass sie diesen Mechanismus auch nutzen können und damit also den Lichtschalter anmachen an sogenannten Onkogenen, krebstreibenden Regionen der DNA. Und das führt einfach dazu, dass der Krebs noch stärker wächst oder sich noch besser im Grunde genommen ausbreiten kann. Das sind also die Modifikationen, die da quasi stattfinden.
11:20
Inga Bergen
Und diese Modifikationen, also du sagst, das wäre total vereinfacht, wie du es erklärst. Ich finde es trotzdem schon wahnsinnig komplex. Das ist ja wirklich ein Thema, was glaube ich für jemand, der nicht aus der Bio- Medizin oder aus der Naturwissenschaft kommt, sehr schwer zu verstehen ist. Grundsätzlich kann man das wahrscheinlich so zusammenfassen, dass es erst mal natürlich darum geht, etwas überhaupt auslesen zu können und verstehen zu können, welche Informationen in der DNA, in den Zellen vorhanden sind, wie auch Informationen überhand gewinnen, zum Beispiel über andere vorhandene Informationen, wie dieser Mechanismus funktioniert. Und wenn man das versteht und auslesen kann, dann kann man es auch beschreiben an irgendeiner Stelle.
12:09
Dr. Moritz
Dann kann man es beschreiben und man kann es auch wirklich nutzen. Um vielleicht einfach noch mal eine Metapher zu benutzen, um das verständlich zu machen: Die DNA ist dann wie eine Straße und die Straße ist ja mit verschiedensten Verkehrsschildern bestückt und wir ärgern uns oftmals, dass es so viele sind, aber sie helfen uns ja, die Straße zu benutzen. Und die epigenetischen Modifikationen kann man sich wie Verkehrsschilder vorstellen. Es sind im Grunde genommen, sie dienen der Zelle als Gebrauchsanleitung, wie sie die DNA und vor allem wann sie die DNA wozu benutzen hat. Und im besten Fall, wenn alles funktioniert, baut die Zelle keinen Unfall und benutzt ihre DNA, so wie wir die Straße benutzen. Und diese Verkehrssignale sind quasi äquivalent zu den Histonmodifikationen oder epigenetischen Modifikationen, und die lesen wir aus. Also wie ein System im Auto, was heutzutage automatisch Verkehrszeichen erkennt und dem Fahrer sagt, hier ist jetzt eine 80er-Zone, 30er-Zone. So können wir mit unserer Technologie auf der DNA auslesen, welche, ja, welche Verkehrsschilder sind auf der DNA eigentlich und was haben die dann zur Bedeutung. Das ist nicht ganz so einfach, also da steht leider nicht 30er-Zone und wir wissen, dass es auf der DNA dann genauso aussieht, aber es ist im Grunde genommen, mit der Technologie haben wir etwas in der Hand, womit wir das jetzt auslesen können und auch verstehen können.
13:29
Inga Bergen
Ja, um jetzt noch mal auf das Thema zurückzukommen, was du schon erwähnt hattest, was man damit jetzt wirklich machen kann. Das eine ist Diagnostik, natürlich Frühdiagnostik, Früherkennung und dann Intervention. Man nennt es glaube ich auch mittlerweile Disease Interception, also die Unterbrechung einer Krankheit, bevor sie erste Symptome zeigt. Das Zweite ist dann aber wahrscheinlich auch Therapie und Behandlung von Krankheiten. Du hast gerade die Onkologie angesprochen, also Krebs, was ja eine genetische Veränderung oder eine Veränderung in den Zellen ist. Wie, wie positioniert ihr euch da und an was für Themen arbeitet ihr in diesem Spektrum?
14:14
Dr. Moritz
Ja, im Grunde genommen, der Fokus bei uns liegt auf der sogenannten Companion Diagnostics, also im Grunde genommen therapiebegleitend zu verstehen, wie Wie wirken Medikamente und wirken sie am Ende des Tages auch wirklich da, wo sie wirken sollen? Und wirken sie bei jedem Menschen gleich oder ist das auch unterschiedlich? Da kommen wir sehr schnell auch in eine individuelle Therapie, weil die Epigenetik unterscheidet sich wirklich von Mensch zu Mensch. Selbst in eineiigen Zwillingen sind die epigenetischen Modifikationen unterschiedlich, obwohl eineiige Zwillinge ja sehr ähnliche genetische Informationen haben. Mit der Technik dementsprechend wollen wir die Modifikation messen für therapiebegleitende Analytik und Companion Diagnostics, um zu verstehen, wie gut wirken Medikamente. Und ja, und wollen im Grunde genommen vorab in der pharmazeutischen Industrie einfach die Medikamente natürlich auch validieren, dass sie von vornherein natürlich auch dort wirken, wo sie eigentlich wirken sollen.
15:12
Inga Bergen
Ja, und für was für Medikamententypen eignet sich Wie nennt sich das?
15:16
Dr. Moritz
Das ist natürlich für epigenetische Medikamente, das sind die sogenannten Epi-Drugs. Also es sind sogenannte Histonen-Deacetylaten.
15:22
Inga Bergen
Was können die, in welchen Bereichen werden die angewendet?
15:25
Dr. Moritz
Die werden in verschiedensten Tumorbereichen angewendet. Zum Teil in Lungenkrebs und auch in Darmkrebs. Da sind wir momentan daran, sogenannte Liquid Biopsy Samples uns anzuschauen. Kommt aus der Hypothese, dass Krebszellen, wenn sie wachsen, auch immer wieder sozusagen kaputtgehen, apoptotisch sich auflösen und DNA und auch epigenetische Modifikationen ins Blut entlassen und damit im Blut nachgewiesen werden können. Und wir im Grunde genommen über einen sehr schnellen Bluttest versuchen, epigenetische Modifikationen da nachzuweisen und dann direkt als Biomarker auch für Krebs nachzuweisen. Und da sind Lungenkrebs und Darmkrebs, sage ich mal, die besten Ausgangsmaterialien, weil sie sehr große Mengen an DNA ins Blut quasi entlassen.
16:20
Inga Bergen
Und das spielt dann auch dem neuen Trend in der Onkologie in die Hände, der personalisierten Zell- und Immuntherapie, wo wir ja vor einer riesigen Veränderung stehen, was ich erst vor kurzem wirklich begriffen habe, was das bedeutet. Weil wir kommen ja aus einer pharmazeutischen Industrie oder Welt, wo ja Medikamente für Populationsgruppen hergestellt werden und wo Studien gemacht werden und dann am Ende gesagt wird, das Medikament hilft bei 52% oder 55% der Patienten. Und deswegen wird es eben allen verordnet, die an einer bestimmten Krankheit leiden. Das ist natürlich insbesondere in der Onkologie so, weil man diese Krankheit sehr schlecht verstehen kann, weil sie so hoch individuell ist. Und wir kommen jetzt zu einer Welt, in der ja wirklich jeder Patient potenziell individuell verstanden wird und Medikamente unter Umständen individuell für jeden Patienten entwickelt werden. Oder vielleicht nicht für jeden Patienten, aber für die, um in der Onkologie zu bleiben, tumorspezifische Veränderung, die da stattgefunden hat. Das heißt, es gibt dann vielleicht ein Medikament für 100 Patienten pro Jahr in Deutschland.
17:42
Dr. Moritz
Ja, wir wollen definitiv wegkommen von der, ja, von der generellen Medizin, wie sie zum Beispiel mit Cisplatin durchgeführt wird, wo einfach ein sehr starkes Medikament im Grunde verabreicht wird und eigentlich wie ein, ja, sehr viel angreift und dann natürlich auch nicht nur Tumorzellen angreift. Und ich denke, da ist die Epigenetik prädestiniert dafür, denn sie unterscheidet sich wirklich von Mensch zu Mensch. Das beste Beispiel ist vor gar nicht allzu langer Zeit passiert. Da waren zwei eineiige Zwillinge und einer dieser beiden ist Astronaut und hat ein Jahr im Weltall verbracht. Und obwohl sie sehr identisch zwecks ihrer Genetik sind, sind sie unglaublich unterschiedlich in ihrer Epigenetik. Und das hat sich sogar noch vergrößert in der Zeit, wo er im Weltraum war. Das zeigt also: Epigenetik adaptiert sich an den Lebensumstand dieses einen Zwillings, dieser Kelly-Zwillinge. Und das können wir natürlich perfekt nutzen, also für eine personalisierte Therapie, wo wir wirklich verstehen, wie jeder Patient molekular aussieht und welchen Fingerabdruck er bei sich auf der DNA trägt. Das ist mit Sicherheit ein großer Schritt vorwärts und würde mit Sicherheit viele, viele Therapiekonzepte noch mal ganz neu aufbrechen.
19:00
Inga Bergen
Ja, und würde aber auch eine Revolution für diese Industrie bedeuten, weil das natürlich bedeuten würde, dass man ganz anders produzieren müsste, ganz anders diagnostizieren müsste. Natürlich, weil so eine nach Leitlinien wie sie heute funktionieren. Allein leitlinienorientierte Diagnostik würde dann auch nicht mehr funktionieren. Also es wäre eine komplette Revolution, wie wir heute Medizin denken.
19:27
Dr. Moritz
Wir hoffen das. Ja, wir sind ein Startup. Wir wollen natürlich auch die Welt verändern. Das wünschen wir uns. Nichtsdestotrotz, wir wissen ganz genau, die Kostenstrukturen im Gesundheitssystem und alles, das ist das ist nicht ganz trivial, da alles auf links zu drehen. Aber denke, es sollte schon unser Ziel und auch Fokus sein von allen, die in diesem Bereich auch arbeiten, die beste Medizin auf dem Markt zu bringen, die beste Therapie im Grunde genommen zu ermöglichen, um wirklich Menschen gezielt zu behandeln. Und da gibt es viele Ansätze, Epigenetik ist da einer. Unser Anspruch von EpiQmax ist, eine Technologie auf den Markt zu bringen, die dabei hilft, es auszulesen, zu verstehen, Daten zu generieren, die das alles möglich machen. Inwiefern das dann das Gesundheitssystem am Ende wirklich verändert, ich glaube, da sind wir noch ein paar Jahre, die es wahrscheinlich braucht.
20:21
Inga Bergen
Ja klar, aber die Veränderung wird immer kommen, wenn sie möglich ist. Also das ist einfach so. Was ich auch jetzt so die ganze Zeit gerade denke und sehr interessant finde, ist die Frage: ob man eure Technologie auch zum, kennst du den Begriff des Bodyhacking, nutzen kann? Das heißt, wenn ich mich und meine Epigenetik, also wie ich durch mein Verhalten meine genetische Disposition verändere, wenn ich das wirklich, sagen wir, in 50 Jahren fortlaufend messen könnte, dann könnte ich ja auch versuchen, mein Leben danach auszurichten, möglichst Ja, vielleicht nicht mehr so wie heute, dass man super gut aussieht und auf Instagram tolle Selfies machen kann, sondern dass man einfach den schönsten Genpool schafft über sein Verhalten. Das wäre ja auch ein Trend, den ihr damit im Bereich Lifestyle forcieren könntet, oder?
21:21
Dr. Moritz
Könnte so sein, ja. Also wir haben uns natürlich intern und auch als wir Epicure Max gegründet haben, mit der Frage beschäftigt. Und wir sind von vornherein direkt in einen B2B-Market reingegangen, weil wir wirklich auf wissenschaftlichen Daten das Ganze in der Diagnostik und später auch in der Therapie anbieten möchten und da auch wirklich verbessern möchten. Wir haben nie im Sinn, dass wir in ein B2C-Geschäft einsteigen und damit im Grunde genommen ja vielleicht das Bodyhacking oder die absolute Optimierung irgendwelcher Parameter nach vorne treiben. Das kann natürlich ein Nebeneffekt des Ganzen sein, das will ich vielleicht gar nicht vom Tisch wischen, dass wir vielleicht eine Technologie auch haben, mit der man molekular nachvollziehen kann, wie gesund bin ich vielleicht oder wie sehr ist meine Epigenetik beeinflusst. Aber da ist auch in dem Bereich schon noch auch viel Forschung vonnöten, um wirklich zu verstehen, wie schnell lässt sich das eigentlich verändern. Ist es jetzt 2 Wochen Joggen und dann sieht das schon anders aus, oder sind das eigentlich viel längere Prozesse, wo vielleicht dann auch der Antrieb ja ein anderer ist, da etwas zu verändern, im Grunde genommen.
22:40
Inga Bergen
Ja, das ist schon eine Frage, die es zu beantworten also lohnenswert wäre, zum Beispiel zu verstehen, auch in der, ja, bei wirklich schwerwiegenden Krankheiten, ob eine Verhaltensänderung nach Diagnose die genetische Uhr sozusagen zurückdrehen kann.
23:02
Dr. Moritz
Absolut, ja. Also ich glaube, das hat viele Facetten. Es gibt auch die epigenetische Clock, wo man davon spricht, im Grunde genommen, wie Welche Zyklen gibt es bei einer Zelle und werden die im Grunde genommen auch verändert durch Epigenetik und kann man das beeinflussen? Das sind alles Faktoren, die da eine Rolle spielen, mit denen wir uns grundsätzlich beschäftigen, die aber, glaube ich, noch, um sie wirklich zu verstehen, molekular zu verstehen und dann auch wirklich daraus die Rückschlüsse zu ziehen, glaube ich, vielleicht noch eine ja noch ein bisschen zu früh sind aus meiner Sicht.
23:39
Inga Bergen
Du bist jetzt CEO der Firma und wie bist du persönlich zu diesem Thema gekommen?
23:46
Dr. Moritz
Ich bin Biomediziner bei der Ausbildung.
23:50
Inga Bergen
Was ist ein Biomediziner? Was macht man als Biomediziner?
23:52
Dr. Moritz
Als Biomediziner wollte man als junger Mann Medizin studieren und hat dann relativ schnell verstanden, dass man mehr in die Forschung gehen gehen möchte, weniger vielleicht auch im Krankenhaus arbeiten möchte, sich während des Studiums sehr viel mit Biochemie, mit Molekularbiologie auseinandergesetzt hat und man bekommt also keine Approbation, sondern man ist im Grunde genommen dafür ausgebildet, später im Labor Dinge zu erarbeiten und zu verstehen. Und ich habe dann in Biochemie promoviert an der LMU in München, habe mich während dieser Zeit schon mit der Epigenetik befasst und zusammen dann mit einer Technologie, die Massenspektrometrie heißt, die wir auch letztendlich bei epiQmax verwenden. Und wir haben diese Analytik von Histo-Modifikationen, also von epigenetischen Modifikationen, schon für den akademischen Bereich lange Zeit gemacht. Und dann kam die Anfrage und auch das Interesse aus der Industrie, dass auch im privatwirtschaftlichen Bereich zu nutzen. Und daraus ist dann eigentlich die Idee entstanden, auch EpiQmax zu gründen und weiterzuentwickeln.
25:02
Inga Bergen
Was bedeutet der Name EpiQmax?
25:04
Dr. Moritz
EpiQmax ist zusammengesetzt eigentlich aus dreierlei Teilen. Der erste ist Epi, steht klar für Epigenetik. Das Q steht für Quantifizierung, weil wir nicht nur identifizieren, wir sagen nicht nur, sind da Methylierungen, Acetylierungen Substituierung oder Phosphorylierung in der Zelle, sondern wir können auch sagen, wie viel ist davon vorhanden. Und der dritte Part ist MAX, das steht für Moritz und Axel, mit einem Augenzwinkern. Das war ja, also das ist natürlich mein Name und das ist der Name von meinem Doktorvater, wo die ganze Idee entstanden ist an der LMU. Und in München heißt vieles MAX und dann dachten wir, warum heißt es nicht auch Max und so ist es zustande gekommen.
25:47
Inga Bergen
Das finde ich auch noch eine fragenswerte Frage, weil wir ja in Deutschland eine Situation haben, die da ist, dass wir sehr viel fantastische Grundlagenforschung haben, aber sehr wenig Ausgründungen und sehr wenig, ja, es schaffen, wirklich auch dann großartige Innovationen auch auf den Markt zu bringen. Und Ihr habt euch jetzt in den Kampf eines Start-ups gewagt, was doch mal irgendwie eine ganz andere Nummer ist als zu forschen. Wie erlebst du das persönlich?
26:24
Dr. Moritz
Absolut positiv. Und zwar das Positive daran ist, dass man sieht, dass Grundlagenforschung, wie wir sie betrieben haben, wirklich in die Anwendung kommt und dass man sieht, damit kann man was erreichen. Man kann Dinge entwickeln. Und es bleibt nicht nur im Elfenbeinturm einer Universität oder in einer Publikation dann, sondern man kann dadurch wirklich Medikamente verbessern. Man kann sie weniger toxisch machen und hoffentlich dann auch damit was verändern, wie wir eben besprochen haben. Deswegen finde ich das eine unglaublich schöne Gelegenheit, das zu nutzen und diese Dinge dann auch in ein Startup zu überführen. Nichtsdestotrotz, es gibt auch bei jedem Startup Herausforderungen, die wir lösen müssen.
27:09
Inga Bergen
Genau, so heißt das im Startup-Bereich, es heißt niemals Probleme.
27:12
Dr. Moritz
Probleme, es sind Herausforderungen, mit denen wir wachsen und die gerade auch viel lernen einfach. Also wir sind Wissenschaftler, die sich gerade ausgründen, und da lernen wir viel, wie wir ein Unternehmen aufzubauen haben, wie wir wo wir auch nach Kapital suchen. Wir sind im Life-Science-Bereich, wo Dinge dann doch zum Teil lange, aber vor allem auch viel Geld benötigen. Das ist einfach eine spannende Erfahrung, die wir da machen.
27:38
Inga Bergen
Ja, und ich glaube auch, dass die einfach gemacht werden muss, weil je mehr Leute das machen und je mehr Forscher auch sehen, und Unternehmertum ist ja gerade auch irgendwie angesagt, kann man ja so sagen, je mehr Forscher das auch sehen, desto mehr trauen sich das dann vielleicht auch, weil Ich denke schon, dass so in den vergangenen Jahrzehnten eher diese wirtschaftliche Orientierung gerade in der Forschung etwas vielleicht eher Anrüchiges hatte. Und das ist ganz gut, wenn wir das überwinden können, weil nur so kommen die Dinge einfach auch dann irgendwann zum Patienten.
28:13
Dr. Moritz
Definitiv, ja. Ich gebe ganz ehrlich zu, bevor ich das jetzt ausgegründet habe, habe ich mich mit diesem Unternehmertum wenig auseinandergesetzt. Bin also etwas grünnasig da reingegangen.
28:24
Inga Bergen
Was vielleicht auch gut ist, sonst macht man es nicht.
28:26
Dr. Moritz
Genau, wenn man vorher immer weiß, was einen erwartet, dann schreckt es einen auch manchmal ab. Und so ist es gerade eine extremst lehrreiche Zeit, aber wir entwickeln viel, wir bekommen sehr gutes Feedback von Kunden, von Partnern, und ich glaube, das ist es alleine schon wert, das mal auszuprobieren. Auszuprobieren und ja, im Grunde genommen dann auch neue Möglichkeiten sich dabei zu erarbeiten. Das ist jetzt ja nicht nur so, dass wir einfach eine Technologie aus der Uni herausnehmen und sie sozusagen privatwirtschaftlich zur Verfügung stellen. Es ist einfach auch, dass wir uns Gedanken machen müssen, wie entwickelt man ein Unternehmen weiter, in welche Bereiche möchte man gehen, welche Neuerungen möchte man auch auf diesem Weg noch weiterentwickeln, und dann bekommt das Ganze einen ganz anderen Drive auch noch mal und führt zu wirklich guten Entwicklungen. Und ja, dann mit dem entsprechenden Kapital im Rücken kann man Dinge, glaube ich, auch extrem weit bringen und damit wirklich verbessern.
29:24
Inga Bergen
Was würdest du sagen, ist eure große Vision für die Zukunft? Was würdet ihr gerne Stand heute, morgen ist vielleicht wieder anders, aber Stand heute, was Was würdest du gerne erreichen mit dem Unternehmen?
29:41
Dr. Moritz
Mit dem Unternehmen möchte ich wirklich erreichen, das ist mein oberstes Ziel, dass wir epigenetische Medikamente im Markt haben, die ganz gezielt bei Patienten wirken. Wir das mit EpiQmax auch monitoren können und zeigen können, wie man Medikamente einsetzen sollte, wann man sie einsetzen sollte und dass insofern Patienten schneller und dann auch effektiver geheilt wird. Was dann ja am Ende des Tages auch wieder eine Kostenersparnis zur Folge hat, denn die Patienten sind hoffentlich in kürzeren Zyklen vielleicht auch in der Therapie. Und damit würden wir zum einen bessere Medikamentenentwicklung erreicht haben und wir hätten eine sehr starke Diagnostik. Und das soll wirklich dann über die Epigenetik, was unser Steckenpferd ist, dann auch erreicht werden, und das würde uns sehr freuen.
30:32
Inga Bergen
Ja, und wenn du jetzt quasi auf das nächste Jahr schaust, also wie ich das verstanden habe, habt ihr bereits erste Kunden aus der pharmazeutischen Industrie, richtig?
30:44
Dr. Moritz
Richtig, ja, ganz genau.
30:45
Inga Bergen
Was ja auch toll ist, weil ihr direkt Feedback erhaltet, wie Medikamente entwickelt werden und mit denen das quasi mit dem Kunden zusammen jetzt die Firma weiterentwickelt. Kann man so formulieren?
30:58
Dr. Moritz
Absolut, ja. Also wir, wie schon gesagt, im Oktober 2018 haben wir gegründet. Wir haben das EXIST-Gründerstipendium erhalten, was uns geholfen hat, Dinge zu entwickeln. Momentan bootstrappen wir und bauen das Unternehmen wirklich über die Einnahmen auf, die wir generieren, und das klappt sehr gut. Nichtsdestotrotz, für die weiteren Entwicklungen ist es mit Sicherheit vonnöten, dass wir einfach ein Seed-Finanzierung aufgestellt bekommen, um wirklich dann auch zu skalieren und Dinge größer auch zu entwickeln für das nächste Jahr. Ich habe jetzt mit vielen Kunden auch vor kurzem gesprochen, dass wir einfach viel Feedback erhalten und viele, viele Unternehmen aber auch in dem Bereich der Epigenetik gerade forschen, dass wie so eine zweite Welle noch mal eingesetzt hat nach den Jahren von 2008, 2009, 2010. Und ich glaube, das ist damals abgeebbt, weil Technologie gefehlt hat, die das im Grunde genommen erkennen konnte, analysieren konnte, aufschlüsseln konnte. Und ich mir einfach erhoffe, dass wir mittlerweile in der Phase sind, wo wir echt gute Technik haben, mit der wir das quasi besser analysieren können und daraus dann auch bessere Medikamente entwickeln können.
32:09
Inga Bergen
Wie viel Patente haltet ihr?
32:11
Dr. Moritz
Wir sind gerade dabei, ein Patent selber zu schreiben. Also wir haben momentan keins auf der Liste, arbeiten gerade an einem, um unsere Technologie dann auch zu schützen.
32:21
Inga Bergen
Und dann kommt die Finanzierungsrunde, wenn das Patent da ist?
32:25
Dr. Moritz
Ja, wir sind in guten Gesprächen mit Geldgebern, mit Business Angels. Da ist die Frage des Patents gar nicht ganz entscheidend, die spielt eine Rolle, aber besonders die Erfahrung, die wir mitbringen aus der akademischen Forschung und das, was wir die wir bisher aufgebaut haben, ist eigentlich ein guter Startpunkt, um hoffentlich dann auch im Quartal 1 von 2020 eine Finanzierungsrunde zu schließen.
32:47
Inga Bergen
Und was wünschst du dir von Investoren, wenn du das jetzt schon überblicken kannst? Was wünschst du dir für Investoren?
32:53
Dr. Moritz
Wir wünschen uns, wie alle Start-ups, das kluge Geld. Und zwar— Das kann ich bestätigen. Ich habe es eben schon gesagt, wir sind Wissenschaftler, wir kennen uns im Bereich Epigenetik aus. Wir können Dinge analysieren, aber ein Unternehmen aufbauen, das erfordert noch andere Fähigkeiten. Und deswegen sind wir auch gerade in Gesprächen mit Geldgebern und auch Business Angels, die eigentlich aus allen Bereichen kommen. Also natürlich aus dem wissenschaftlichen Bereich, der dann auch in die regulatorische und klinische Schiene geht. Wir sind aber auch einfach mit erfahrenen Finanzexperten im Gespräch, die auch Interesse an dem im Thema haben, um einfach ein breites Portfolio aufzubauen, die uns dann auch unterstützen können und an verschiedensten Wegen auch ein bisschen mal leiten können und sagen können, da müsst ihr dran arbeiten oder da ist es weniger vonnöten. Deswegen, wir versuchen es so breit wie möglich aufzustellen, um so viel Know-how mit dem Geld gepaart bei uns ins Unternehmen zu bekommen.
33:54
Inga Bergen
Ja, was würdest du jetzt quasi anderen Wissenschaftlern oder auch Medizinern empfehlen, die sagen, ich arbeite an einem spannenden Thema, eigentlich verdient es das, ja, das meine volle Aufmerksamkeit und das geht nur in der Unternehmensgründung. Was würdest du empfehlen? Jetzt aus deiner Erfahrung?
34:17
Dr. Moritz
Ich würde ihnen eigentlich empfehlen, so viel wie möglich darüber zu sprechen. Das hört man häufig, aber es ist eigentlich der beste Ratschlag, den man bekommen kann. Man sollte über das Thema was man bearbeitet und an dem man vielleicht auch forscht als Wissenschaftler, so viel wie möglich sprechen, um zu verstehen, wie Leute das verstehen, um im Grunde genommen es auch erklären zu können, denn man muss es später auch irgendwann verkaufen können. Und natürlich aber auch mit Entscheidungsträgern zu sprechen und zu verstehen, ist da dann auch wirklich die Nachfrage im Markt, kann man damit was bewegen, wird das durch andere Technologien Technologien im Grunde genommen benutzt? Wo liegt das Problem eigentlich? Also man sollte mit seiner Idee, wenn man daran arbeitet, aber mit jedem Forschungsprojekt auch, am besten einfach so viel wie möglich mit Menschen sprechen, sich austauschen, um zu verstehen, was kann ich damit erreichen, wo soll das hingehen, oder ist es ein spannendes Thema, aber vielleicht ist es jetzt erstmal nicht die große Nachfrage.
35:17
Inga Bergen
Ja genau, und vor allen Dingen auch, was sind die kritischen Punkte. Weil in seinem Kämmerlein sitzen und seine Idee abfeiern kann man total gut machen. Aber im Zweifel hilft es einem ja eher, wenn Leute kommen, die sagen: Okay, ihr müsst darüber nachdenken, darüber nachdenken. Das muss diese und jene, meinetwegen regulatorischen Anforderungen erfüllen und so weiter. Und da so ein volles Bild zu bekommen, ist bei euch wahrscheinlich noch andauernd, würde ich vermuten.
35:44
Dr. Moritz
Es ist andauernd. Genau, auch mit natürlich in den Gesprächen mit Geldgebern wird man auf den einen oder anderen Punkt auch manchmal noch hingewiesen, den man einfach noch besser ausarbeiten muss. Aber ich glaube, in den letzten anderthalb Jahren, seitdem wir die ganze Idee da verfolgen, haben wir viel gelernt. Wir haben auch an vielen Dingen gearbeitet, um mittlerweile in einem Status zu sein, wo wir viele Dinge überblicken können. Und das kann man dann nur mit Gesprächen mit Experten lösen, die einen darauf hinweisen. Und ja, man holt sich die eine oder andere blutige Nase, aber ohne die kommt man dann auch im Leben nicht voran. Also deswegen, das gehört dazu.
36:22
Inga Bergen
Ein schönes Schlusswort. Ich bedanke mich auf jeden Fall für deine Zeit und dafür, dass ich dir so viele Fragen stellen konnte, weil dieses Thema wirklich relativ, also für mich und für das, was man auch hier in Berlin so sieht, an der Startup-Szene gibt es ja viel Digital Health. Doch sehr außergewöhnlich ist und auch noch mal grundlegend auf eine ganz andere Art und Weise revolutionär ist. Und ja, vielen, vielen herzlichen Dank.
36:49
Dr. Moritz
Danke dir, Inge. Ich fand das eine tolle Möglichkeit und hoffe auf ein nächstes Mal.
36:55
Inga Bergen
Wenn ihr alles, wenn ihr die personalisierte Medizin anhand von Epigenetik dann aufgebaut habt, dann können wir über die Erfolgsgeschichte sprechen. Hoffe ich.
37:04
Dr. Moritz
Spätestens dann.
37:06
Inga Bergen
Ja, genau.
37:06
Inga Bergen
Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten. Und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf Spotify, Apple Podcast und Stitcher.
