00:14

Inga Bergen

Björn von Siemens ist Gründer von CareSyntax, einem Startup mit einer unkonventionellen Gründungsgeschichte, das eine Softwareplattform zur Unterstützung der Chirurgie anbietet. Ihre Vision ist es, mit ihren digitalen Werkzeugen die Varianz von Operationsergebnissen zu reduzieren und damit die Chirurgie so sicher wie das Fliegen zu machen. Im Podcast erzählt uns Björn, wie Care-Syntax im Jahre 2014 gestartet ist, welche Aufgaben digitale Lösungen und welche Aufgaben der Chirurg in der Zukunft übernehmen wird und wieso Versicherungen dabei eine wichtige Rolle spielen.

00:52

Inga Bergen

Hallo, mein Name ist Inga Bergen und ich bin Gastgeberin von Visionäre der Gesundheit. In dieser Folge habe ich mit Björn von Siemens gesprochen. Der Unternehmer verfolgt das ehrgeizige Ziel, Operationssäle zu digitalisieren und damit sicherer und auch effizienter zu machen und gleichbleibende Qualität zu gewährleisten, die es heute nicht gibt. Und ja, diese Vision ist enorm spannend. Björn hat auch gerade knapp 100 Millionen Euro Kapital eingesammelt. Sein Startup sitzt mittlerweile in den USA, einfach auch weil der Zugang zu Kapital dort einfacher ist. Und ich finde seinen Ansatz sehr spannend, denn er hat nicht von Anfang an alles selber gebaut, sondern zunächst Unternehmen gekauft und auf deren, ja, auf deren Basis dann die Care-Syntex-Lösung aufgebaut. All das erfahrt ihr in dieser Folge. Ich wünsche euch viel Spaß. Ja, und viele interessante Insights beim Zuhören.

01:53

Inga Bergen

Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health bietet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter inside.handelsblatt.com oder unter visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE.

02:19

Inga Bergen

Hallo Björn.

02:20

Björn von Siemens

Hallo Inga.

02:21

Inga Bergen

Freue mich total, dass wir heute sprechen. Björn von Siemens, du bist Gründer von Care Syntax und ihr wart gerade vor einigen Monaten groß in der Presse, weil ihr, das ist noch nicht mal vor einigen Monaten, vor anderthalb Monaten, weil ihr 83 Millionen Euro oder 100 Millionen, irgendwie diese Spannbreite habe ich gelesen, an Investorengeldern eingesammelt habt für euer Startup für dein Startup, und zwar macht ihr den Autopilot für das OP Theater, also für die Chirurgie, für das, den Operationssaal. Und du bist schon einige Jahre in dem Unternehmen aktiv, bist Gründer und bist mit einer großen Vision angetreten. Und darüber wollen wir heute sprechen. Und ich freue mich sehr, dass du zugesagt hast. Ja, vielleicht magst du dich einmal kurz vorstellen.

03:09

Björn von Siemens

Sehr gerne. Vielen Dank. Ich freue mich auch sehr, hier dabei sein zu dürfen. Ja, ich bin Björn von Siemens. Ich bin seit meiner Jugend her eigentlich interessiert an Medizin, wollte ursprünglich mal Intensivmediziner werden und bin dann über unterschiedliche Stationen in der Industrie gelandet. War zunächst bei Siemens aus Siemens Healthineers, dann bei unterschiedlichen Beratungsunternehmen im Gesundheitsbereich für Versicherungen auch tätig, im Private-Equity-Bereich tätig und bin aber seit jetzt 11, 12 Jahren eigentlich unternehmerisch und als Investor unterwegs und fokussiere mich auf den Bereich Digital Healthcare. Und ja, habe mir da seit jetzt 8 Jahren gemeinsam mit einem Partner einen Bereich ausgesucht, der sehr komplex ist, die Chirurgie, und in dem es aber noch sehr wenig echte Digitalisierung und echte digitale Plattformen gibt. Und insofern gab es da vor 8, 9 Jahren, als wir angefangen haben, sehr viel Entwicklungsmöglichkeiten. Und das ist auch immer noch so.

04:16

Inga Bergen

Ja, also das ist ja so der Bereich, wo ich glaube, jeder Keynote-Speaker, der irgendwas weltweit über die Zukunft der Medizin erzählt, der hat so ein Slide, auf dem steht, irgendwann gibt's den Autopilot für Chirurgen und dann kann man irgendwie keine Fehler mehr machen und die zittrige Hand wird ausgeglichen und Alles wird irgendwie sicherer werden. Also so wie das in der Luftfahrt schon längst passiert ist. Und das ist ja auch so ein bisschen eigentlich eure Tagline, oder? Bei Care Syntax kann man so, ich habe das zumindest so gelesen. Vielleicht magst du mal beschreiben, was ihr macht, in deinen eigenen Worten, weil das ja sehr stark vereinfacht ist, das so darzustellen.

04:54

Björn von Siemens

Ja, das ist auch schön, das so mal vereinfacht darzustellen. Die Chirurgie so sicher wie das Fliegen zu machen, ist sicherlich eine gute Tagline. Für uns, aber auch andere Partner im Ökosystem. Ich würde jetzt nicht sagen, dass es nur allein CareSyntex schaffen kann, das umzusetzen, sondern wir sind tatsächlich so das Nervensystem und die Intelligenz im OP. Aber es gibt eben auch andere Unternehmen, mit denen wir partnerschaftlich zusammenarbeiten, die eher aus der Robotik kommen oder eben eher aus den, sag ich mal, physischen Medizintechnikbereichen, die dann Schnittstellen haben mit unserem System. Aber letztendlich ist die Vision, die Varianz in den Ergebnissen von chirurgischen Eingriffen zu reduzieren, also sowohl was Kosten und Effizienz angeht, aber vor allem auch was Qualität angeht. Das ist ein globales Problem. Es gibt im Jahr so circa 400 Millionen chirurgische Eingriffe. Vier und ein halb davon enden mit dem Tod unmittelbar des Patienten. Oder eben mittelbar. Also ein größerer Anteil ist nicht erfolgreich. Und dann gibt es auch noch zwischen, sage ich mal, so 40 bis 100 Millionen geschätzte Komplikationen. Also ein sehr hoher Anteil der chirurgischen Eingriffe führt nicht zu einem gewünschten Ergebnis. Das liegt sicherlich auch daran, dass die meisten OPs nicht freiwillig passieren. Also die Menschen, die in eine OP kommen, sind normalerweise in irgendeiner Form darauf angewiesen, weil sie schon krank sind oder weil ein Unfall passiert ist. Aber trotzdem hängt eben das Ergebnis vom Team ab, vom Chirurgen selber ab, von auch von der Uhrzeit des Tages, kann man sogar nachmessen, ab. Und diese Ergebnisvariabilität einzuschränken und dass die Teams letztendlich zu unterstützen, die OP sicherer und schneller durchzuführen, das ist das, woran wir täglich arbeiten.

06:51

Inga Bergen

Ja, das heißt also, dass ihr mit den Produkten, die ihr entwickelt, eigentlich jeden sagen wir durchschnittlichen Operateur oder Operateurin dann irgendwann wirklich befähigen könnte, ein Spitzenergebnis zu erzielen. Das wäre so die Vision.

07:07

Björn von Siemens

Genau, das ist die Idee letztendlich, ein lernendes System zu haben, was auch immer wieder die Prozesse und die Herangehensweise infrage stellen kann und dann eben die Menschen im OP zu befähigen, das ist der Operateur, der Chirurg, aber auch der Anästhesist oder das Team um den Operateur, eben jeden Tag wieder eine Bestleistung zu bringen und da auch nicht alleine zu sein. Also im Moment ist das ein sehr einsamer Job da zum Teil. Und da eben mit digitalen Werkzeugen dem Operateur zur Seite zu stehen, das ist das, für was wir stehen.

07:43

Inga Bergen

Und das ist, also wie du jetzt sagst, es ist tatsächlich nicht nur der Vorgang des Operierens, sondern eben auch alle Prozesse drumherum, wie Vorbereitung, Nachbereitung, aber auch Administration. Das heißt also wirklich wie ein Cockpit, um jetzt diese Analogie oder diese Referenz zur Luftfahrt dann wieder zu bedienen. Und das ist ja sehr, sehr umfangreich. Das heißt, das kommt natürlich zum einen auf die Fachrichtung an, dann natürlich auch genau die Indikation, was genau operiert wird, die Anzahl, Größe des Teams, wie die Prozesse dann intern sind. Also das ist ja ein endlos komplexes System, in das ihr euch da begebt. Wie habt ihr da angefangen? Du sagst also, Du bist jetzt seit 11 Jahren unternehmerisch unterwegs. Wann habt ihr CareSyntex gegründet? Vor 8 Jahren? 7, 8 Jahren?

08:32

Björn von Siemens

Ja, wir haben CareSyntex 2014 gegründet, 2014 gegründet, aus Deutschland raus. Und das war kein klassisches Startup, sondern wir haben ja so eine Art privates SPAC, also so einen kleinen Fonds geraced, aber nur auf die Chirurgie konzentriert. Und haben mehrere Unternehmen gekauft, zunächst in Deutschland und dann auch in den USA, die bereits IT-Lösungen und Integrationslösungen im OP installiert hatten, und haben dann darauf eine Softwareplattform entwickelt. Aber der Ausgangspunkt war tatsächlich die Idee, die Daten im OP zusammenzuführen. Also wenn man sich so ein OP vorstellt, wenn du so in eine OP reingehst, dann Es gibt unterschiedliche Systeme und Geräte, die verwendet werden, um den Patienten zu behandeln. Kamerasysteme oder bildgebende Systeme. Dann gibt es natürlich, sag ich mal, klassisch schneidende Instrumentation etc. Es gibt auch Systeme, die sozusagen den Menschen am Leben erhalten. Also Anästhesie und Beatmung und Vitalparameter, um das Ganze zu überwachen. Und dann gibt es aber auch noch eine ganze Infrastruktur drumherum, die auch wichtig ist. Und die Herausforderung für, sage ich mal, das Krankenhaus oder auch für den Operateur, dass diese Systeme von unterschiedlichen Herstellern kommen, die sich jeweils auf einen Bereich spezialisiert haben. Und diese Hersteller sind häufig nicht wirklich interoperabel. Also da macht jeder so sein eigenes Ding und baut sein eigenes Ökosystem auf. Aber das ist eigentlich nicht im Sinne vom Krankenhaus oder von der Versicherung oder vom Patienten. Weil wenn man 25 unterschiedliche Datenarchive und Plattformen hat für den OP, dann macht es das natürlich extrem schwierig, irgendwie lernende Systeme zu bauen oder eben überhaupt Zugriff zu haben, die häufig einfach im OP bleiben. Und das war so der Anfang von Casintex, dass wir angefangen haben, diese Systeme zu vernetzen. Und dann haben wir angefangen, diese Daten zusammenzubringen und zu aggregieren, um daraus zu lernen und letztendlich erst mal den Krankenhäusern und den Chirurgen diese Daten zur Verfügung zu stellen.

10:50

Inga Bergen

Ja, das ist echt super spannend, weil natürlich haben ja auch die Anbieter jetzt von solchen Einzellösungen, also können eigentlich gar kein wirtschaftliches Interesse daran haben, sich zu öffnen und zu vernetzen, weil wir sehen das ja im Gesundheitswesen, dass jeder irgendwie probiert, seine eigene Plattform eigentlich zu entwickeln. Um einfach auch diesen, ja, diesen Kampf zu gewinnen um diese neuen Geschäftsfelder. Und irgendwann dann sagen wir, das Facebook zu sein oder das LinkedIn oder was weiß ich, also einfach der Key Player auf dem Markt. Und da kann es ja nur so funktionieren, dass das eigentlich ein neuer Player macht, so wie ihr da jetzt rangegangen seid, oder?

11:32

Björn von Siemens

Ja, also ich glaube, es wird in der Chirurgie und auch in der Medizin wird es nicht so die eine führende Plattform geben. So ist Also einerseits gibt es unterschiedliche, sage ich mal, regionale oder lokale oder nationale regulatorische Umfelder. Und andererseits ist es von, ich sage mal, aus der Sicht von der Sensibilität von Daten ist das Thema so besetzt, dass man zum Beispiel, wenn ich jetzt nach, im Extremfall mal sage, ich gehe nach China, dort wird halt kein Krankenhaus Patientendaten einem Unternehmen zur Verfügung stellen, was nicht aus China kommt. Das ist, sage ich mal, schon dort gesetzlich so geregelt. Das ist auch in anderen Ländern so, dass es da sehr hohe Eintrittshürden gibt. Das heißt also, es wird unterschiedliche Plattformen geben, aber man kann schon sagen, dass die Herstellerneutralität, also dass man nicht von einem bestehenden Medizintechnik- hersteller ein System einsetzt, sondern eine herstellerneutrale offene Plattform, dass dieser Ansatz philosophisch gesprochen und auch vom Markt her letztendlich derjenige ist, der sich durchsetzen wird, früher oder später, wie es ja auch in anderen Industrien der Fall ist. Trotzdem bin ich der Meinung, dass es eben nicht nur eine Plattform geben wird, auch in der Chirurgie nicht nur eine Plattform gibt. Es wird wahrscheinlich mehrere geben, aber sie wird wahrscheinlich nicht von den Unternehmen kommen, die derzeit in der Chirurgie, sage ich mal, die Hardware bereitstellen. Das bringt mich jetzt Zwei Fragen.

13:06

Inga Bergen

Also das eine ist, ist euer System offen? Also ist das offen auch für andere Anbieter, auch andere Intelligenz, andere Software? Und die zweite Frage ist, wenn du jetzt sagst, was ich auch total unterschreibe, also Gesundheitssysteme sind einfach sehr national ausgerichtet, ist es sehr komplex, sich selbst auch innerhalb Europas von Gesundheitssystem zu Gesundheitssystem zu bewegen und da alle Anforderungen dann zu erfüllen. Was ist so euer Target? Also vielleicht die zwei Fragen, vielleicht erstmal die Das Erste: Ist euer System offen und können da Drittsoftware-Anbieter drauf?

13:43

Björn von Siemens

Ja, definitiv. Also das ist der Anspruch, dass wir ein offenes System bereitstellen, dass wir uns mit den unterschiedlichsten Medizintechnikunternehmen verbinden können, auch mit der bestehenden IT-Infrastruktur im Krankenhaus, also von der digitalen Patientenakte, dem Krankenhausinformationssystem bis hin zu Supply Chain Management oder das Staffing-System. Also da sind wir eine sehr offene Plattform, auch beide Richtungen offen. Also wir nehmen Daten aus dem System, aber können auch wieder Daten zurückspielen. Und das ist auch der Anspruch für die Zukunft, dass wir da weiterhin offen bleiben und auch modular sind. Insofern, dass es manchmal Krankenhäuser gibt, die sagen, wir möchten aber diese Anwendung, die wir auch im Portfolio haben, von jemand anders kaufen oder haben sie vielleicht schon von einer anderen Firma gekauft. Und dann muss man eben schauen, wie man das irgendwie entsprechend konfiguriert und so gestaltet, dass man sich nicht da hineindrängt oder hineindrängen muss. Modularer Ansatz ist wichtig, herstellerneutral, offene Plattform. Das ist so, das sind so die Qualitäten, für die wir stehen. Natürlich muss es trotzdem sicher sein. Also das ist immer die Herausforderung eben, da laufen extrem sensible Daten mit Plattformen und die müssen natürlich geschützt sein gegenüber vielleicht Hacking einerseits, aber einfach auch darüber, dass sie verloren gehen oder dass es eben da Anwendungen gibt, für die sie nicht bereitstehen. Also da gibt es auch mal wieder Schwierigkeiten, aber die muss man dann halt überwinden.

15:16

Inga Bergen

Ja, also und bevor wir jetzt zu der Frage der Märkte kommen, habe ich dann vielleicht doch noch eine andere Frage. Und zwar gibt es ja Also man kennt ja so den Da Vinci Operationsroboter. Das war immer mein Lieblingsname, glaube ich, von allen Medizinprodukten. Den fand ich immer toll. Und viele haben auch gelesen, dass es die ersten, ja, die ersten Versuche gab über 5G-Technologie. Der Operateur sitzt mehrere hunderte Kilometer entfernt. Es gibt einen Operationsroboter, der dann irgendwie paar hundert Kilometer entfernt gesteuert wird und dann eine hochqualitative OP durchführt. Ist das etwas, was ihr auch bedient? Also ist das irgendwann so, dass es quasi ein automatisiertes Tool sein wird, ein ganz offenes System, das sich in alle Infrastruktur sozusagen reinbegeben kann. Und das medizinische Fachpersonal wird dann wirklich durchgeleitet von der Patientenaufnahme über die Operation mit entsprechender Robotik bis hin dann irgendwie zur Nachsorge. Oder wie kann man sich so eine User Journey vorstellen, wenn ihr alles erreicht, was ihr euch vorstellt von CareSyntex?

16:24

Björn von Siemens

Also die ideale Patientenfahrt wäre tatsächlich eine, die voll digital und so automatisiert wie möglich gestaltet wird. Also das kann man sich tatsächlich so ähnlich vorstellen, wie es mittlerweile in der Luftfahrt abläuft, dass der Pilot letztendlich, sag ich mal, bevor das Flugzeug anfängt zu rollen, durch Checklisten durchgeht und aufpasst, dass die ganzen Systeme, die eben vor, während und nach dem Flug notwendig sind, auch funktionieren. Und dann eben während des Fluges auch in regelmäßigen Abständen das Ganze überwacht, aber halt nur im Notfall der Steuerknüppel angefasst wird. Und das wird auch in der Chirurgie, also das gibt auch schon Bereiche in der Chirurgie, wo das bereits der Fall ist, also in der Augenheilkunde oder Ophthalmologie zum Beispiel ist es so, dass sag ich mal, die in der LASIK der Computer vorher programmiert wird und dann führt er aber eigenständig quasi die OP durch unter Überwachung von Spezialisten. Und das wird auch in komplizierteren Eingriffen der Fall sein. Und ja, daran arbeiten wir. Und dort wird sich eben in der Zukunft zeigen, welche Rolle digitale Plattformen spielen, welche Rolle die physischen Plattformen spielen und welche Rolle auch der Chirurg spielt. Aber alle gemeinsam wird es auch in der Zukunft geben. Also es wird immer einen Menschen geben, der das Ganze von Anfang bis Ende überwacht und eigentlich die menschliche Komponente verstärkt. Also in den Vorgesprächen mit den Patienten und auch dann in der Nachsorge ist es unser Ziel, da eigentlich dann stärker auf eine menschliche Komponente zu setzen, von auch Interessanterweise der Erfolg der Operation stark abhängt, ist eben davon, auch wie sich der Patient danach fühlt und wie er sich versorgt fühlt, menschlich versorgt fühlt, und dann eben auch sich entsprechend verhält, wie er sich verhalten sollte, eben nicht nach der Hüftprothese gleich wieder Skifahren geht, sondern eben, das sind, sage ich mal so, wichtige Aspekte. Und wenn man sich so in der Zukunft in 20, 30 Jahren eine OP vorstellt, dann stelle ich sie mir eben so vor.

18:39

Inga Bergen

Ja, und ich meine, der Mensch muss ja am Ende auch noch haften, weil haften wollt ihr ja wahrscheinlich erst mal nicht, oder? Oder haftet ihr?

18:47

Björn von Siemens

Also wir— das ist eine interessante Frage. Also wir sind noch nicht haftbar, aber ich denke, dass wir in der Zukunft auch haften werden für Algorithmen. Und interessanterweise arbeiten wir eben auch mit Haftpflichtversicherungen bereits zusammen. die im Moment den Chirurgen versichern oder die Chirurgen versichern, aber und sozusagen das finanzielle Risiko abdecken. In der Zukunft, je mehr der Chirurg eben auch digitale Helfer an der Seite hat, desto stärker werden auch diese digitalen Helfer dann eben in die Pflicht genommen, wenn sie nicht funktionieren oder wenn irgendwas schief geht. Und auch dafür gibt es dann wiederum Haftpflichtversicherungen, also sozusagen Produkthaftpflichtversicherungen. Und das wird passieren. Also da sind wir schon relativ weit, was die Umsetzung angeht auch.

19:39

Inga Bergen

Ja, ich finde das total spannend, weil letztendlich haben wir ja eine sehr starke, sagen wir, apparative Medizin und eine Medizin, die sozusagen auf handwerkliche Tätigkeiten ausgerichtet ist. Und das ist irgendwie immer wieder etwas, was ich persönlich eigentlich veränderungswert finde an unserem Gesundheitssystem, dass wir sprechende Medizin mehr vergüten, weil ja nachweislich, also sagst du ja selber, es gibt Es gibt ja Studien darüber, wie sich Patientinnen und Patienten fühlen nach einer OP, wie sehr sie dem Operateur oder der Operateurin vertrauen, dass das durchaus Auswirkungen, messbare Auswirkungen auf den Verlauf der Genese sozusagen hat. Also wenn es so ist, dass viel mehr von Maschinen übernommen wird, dass Prozesse stärker automatisiert werden, dann müssen wir uns ja auch fragen, was bleibt am Ende für den Menschen übrig? Und dann wird das im besten Fall auch eine neue Wertigkeit bekommen.

20:37

Björn von Siemens

Nein, definitiv. Also ich sehe das, ich sehe das auch so, dass wir eigentlich durch die Technologie in den letzten Jahren ein oder einen sehr starken Fokus auf IT-Systeme und auch administrative Systeme und auch Medizintechnik haben und hatten, die Ärzte zum Teil und auch die Chirurgen zum Teil über 50% ihrer Arbeitszeit kostet, in Anführungsstrichen. Also interessante Studie, ich weiß nicht, ob du die kennst, ist Durch die Einführung von der digitalen Patientenakte und den Krankenhausinformationssystemen ist der administrative Aufwand für Kliniker gestiegen. Also die müssen mehr sozusagen am Computer irgendwelche Reports ausfüllen und klicken und machen und tun als vorher. Das heißt also weniger Zeit am Patienten. Und das versuchen wir und andere eben durch automatisierte Prozesse und mehr, sag ich mal, intelligente Arbeitswerkzeuge, digitale Arbeitswerkzeuge wieder umzukehren, sodass eigentlich wirklich diese Interaktion zwischen Patient und Arzt eben wieder verstärkt im Vordergrund steht und dort auch die menschliche Wertschöpfung passiert und dass eigentlich der Rest des Prozesses dann digital, maschinell unterstützt werden kann.

21:57

Inga Bergen

Und Das bringt mich jetzt aber noch mal zurück zu der Frage, die ich vorhin schon mal gestellt hatte: Welche Märkte ihr jetzt als Erstes ins Auge fasst? Ihr habt ja gerade wirklich relativ großen Millionenbetrag geraced und das wollt ihr einsetzen, wahrscheinlich um eure Produkte weiter in den Markt auch zu kriegen. So habe ich das zumindest verstanden. Wie geht ihr da jetzt vor? Also wo Wo ist die größte Offenheit für solche Anwendungen und wo könnt ihr jetzt eigentlich am schnellsten in die Praxis kommen? Ich hatte gelesen, im Handelsblatt, glaube ich, gab es einen Artikel, dass ihr während der Corona-Pandemie total viele Käufer hattet, aber ganz wenige Krankenhäuser dann wirklich dazu gekommen sind, die Systeme zu integrieren, weil die einfach mega busy waren mit anderen Themen. Das wird sich ja jetzt alles so wieder so ein bisschen auflockern. Wie ist da eure Strategie?

22:52

Björn von Siemens

Ja, also es war definitiv, sag ich mal, Corona an sich für digitale Gesundheitswirtschaft und für, sag ich mal, die Konzentration auf Unternehmen in unserem Bereich war und ist eigentlich ein positiver Einfluss, muss man sagen. Bei all dem Negativen, was dadurch erwachsen ist, menschlich, humanitär und wirtschaftlich, hat es aber gezeigt, dass eben wie wir total unterdigitalisiert sind, weltweit letztendlich. Also da gibt es wenige Länder, die irgendwie in der Lage waren, effizient mit so einer Ausbreitung von einer Krankheit, die eigentlich ja, sage ich mal, jetzt nicht so einen besonders kritischen Verlauf hat, wenn man es mit anderen Viren oder Bakterien vergleicht, aber trotzdem die Systeme total überlastet hat, weil Vernetzung fehlt, weil Digitalisierungsprozessen weitestgehend fehlt. Und das hat auch bei den Krankenhäusern dazu geführt, dass man umdenkt und stärker auf Telemedizin setzt, stärker eben auf Digitales setzt. Und das haben wir durchaus gesehen im Auftragseingang und Interesse. Und unsere Zielmärkte und Kernmärkte sind derzeit die USA und Europa, also vor allem in Europa Deutschland, Frankreich, Italien, Italien, Spanien und auch UK oder England. Und wir suchen eben, und wir tun uns zusammen eigentlich mit Vordenkern in diesem Bereich, vor allem auf der Unternehmensseite, also in den Krankenhäusern und bei den Chirurgen, da ist eigentlich das Verständnis da und man will auch in die Richtung gehen, nur ist häufig eben das Finanzielle, sage ich mal, das Thema, wo dran es dann nicht scheitert, aber doch wo man eben längere Zeit schauen muss, wo kommt eigentlich das Budget her für so ein wichtiges Thema. Ja, und da versuchen wir eben gemeinsam mit den Versicherungen Lösungen zu finden, wo die Krankenhäuser und die Ärzte, die solche Werkzeuge einsetzen, eben zum Wohle des Patienten, aber auch um Kosten zu reduzieren, auch entsprechende Anreize bekommen.

25:03

Inga Bergen

Und da müsst ihr ja auch nachweisen, dass euer Produkt Kosten reduzieren kann im Sinne von: Es gibt weniger Fehler, es gibt weniger Komplikationen, die Genesung findet schneller statt. Also wahrscheinlich so diese qualitativen Aspekte, die sich dann eben aber natürlich auch auf die Kosten auswirken. Oder was sind so die Indikatoren, die Messgrößen, die jetzt so die Versicherer von euch erwarten, um das zu bezahlen?

25:36

Björn von Siemens

Genau solche Studien und Messgrößen sind das, was letztendlich auch die überzeugende Basis dann bildet für so eine Diskussion. Also wir haben sowohl nachgewiesen, dass unsere Werkzeuge Zeit einsparen und Kosten einsparen, signifikant, also im zweistelligen Prozentsatzbereich, und sich dadurch das System auch extrem schnell refinanzieren lässt. Und auf der Komplikationsseite ist es, sage ich mal, etwas schwieriger, die Kausalität auch nachzuweisen, weil es natürlich sehr viele Faktoren gibt. Aber da können wir uns halt auch darüber nähern, dass wir zeigen, also einerseits statistisch zeigen, dass es weniger Komplikationen gibt und weniger Wiederaufnahmen ins Krankenhaus. Man kann aber auch zeigen, dass eben durch die Verbesserung von den chirurgischen, sage ich mal, Fertigkeiten und Fähigkeiten, die durch das System durch dieses lernende System erwirkt wird, dass dadurch das Risiko, dass eine Komplikation auftritt, extrem stark gesenkt werden kann. Also wir reden hier von wirklich Multiplikatoren im Sinne von, wenn ein Operateur auf einem bestimmten Niveau operiert, hat er 5-mal höhere Wahrscheinlichkeit, dass es eben nicht zum Todesfall kommt oder dass es nicht zu einer Komplikation kommt. Also das sind wirklich große, große Sprünge, die erreicht werden können und die wir auch wissenschaftlich in Journals nachgewiesen haben.

27:04

Inga Bergen

Ja, das ist eigentlich total krass, weil wenn das, wenn man jetzt bei dieser Luftfahrtgeschichte bleibt, also wenn das in der Luftfahrt so wäre, diese, diese Airline, die dürfte nirgendwo bei uns mehr landen, die würde sofort von allen Airports ausgesperrt werden. Und was ich so interessant fand, ich habe jetzt leider die Quelle dafür nicht im Kopf, aber ich habe vor Jahren mal irgendwo irgendwo etwas gelesen über den Da Vinci Operationsroboter, der ja eigentlich so die Bewegungen des Operateurs dann auch präzisiert, und wenn er mit der Hand wackelt, das so ausgleicht. Und wo es eine Riesenpatientennachfrage gab, insbesondere bei so OPs, so Prostata-OPs zum Beispiel, wo, wenn was schiefläuft, dann drohen irgendwie Inkontinenz und Impotenz. Super unangenehm, das will irgendwie keiner. Und Da kam dann wirklich Nachfrage über Patienten, aber der Einsatz dieses Gerätes ist so teuer, dass das einfach nicht in der Breite so verfügbar ist, obwohl die Qualität dadurch besser wird. Wie schafft ihr das, das zu einem Preispunkt anzubieten, dass es auch attraktiv ist?

28:08

Björn von Siemens

Das ist sicherlich bei einem, sag ich mal, bei so einem komplizierten robotischen System und auch großen robotischen Systemen wie bei dem Intuitive Da Vinci ein Thema, was, sage ich mal, ja schwieriger ist, vor allem wenn man jetzt an Wachstumsmärkte denkt, umzusetzen. Sorry, das ist übrigens meine 5 Monate alte Tochter, die du gerade im Hintergrund hörst.

28:32

Inga Bergen

Ja, ich höre schon, aber die wird ja auch davon profitieren, ja, wo du gerade arbeitest, irgendwann. Von daher können wir ja diese Folge ihr widmen. Du sagst, das, was ihr macht, ist wesentlich preisgünstiger.

28:44

Björn von Siemens

Genau, jetzt zu sagen preisgünstiger, und das ist ja natürlich der Vorteil von Software und von Daten, dass es sich leichter skalieren lässt. Man braucht natürlich gewisse Endgeräte und Systeme, und das ist auch nicht, sage ich mal, immer möglich, das System voll einzusetzen, wenn nicht eine gewisse Hardware auch vorhanden ist. Aber es ist definitiv vom Preispunkt her wesentlich einfacher, wesentlich besser, das System zu finanzieren, als wenn man jetzt über so ein großes großen Roboter spricht. Im Übrigen sind auch natürlich da die Ergebnisse noch immer umstritten, ob es nun wirklich hilft oder nicht. Der Roboter an sich ist ja derzeit noch einer, der auch von einem Operateur geführt wird, und da gibt es auch Ergebnisse, die in die eine oder andere Richtung sprechen. Ja, insgesamt ist es so, dass eben so Softwarewerkzeuge wesentlich günstiger eingesetzt werden können, und natürlich dann auch, wenn man sich anschaut, was dadurch an Daten gesammelt werden kann, dann wiederum weiterhelfen zu erkennen, welches Team vielleicht, sag ich mal, ein besseres Ergebnis, auch aus welchem Grund, hat. Also auch Vergleichbarkeit darzustellen. Das sind so die Vorteile, die durch so ein System möglich sind.

30:01

Inga Bergen

Wahnsinnig spannend und vor allen Dingen auch wirklich komplex. Und was ich halt so interessant finde, ich hatte das auch, glaube ich, in einem Podcast, den hattest du irgendwie so einer jungen Entrepreneurs Organisation mal gegeben, und da war das Thema, wie wird wird man eigentlich so ein Mega-Entrepreneur und sammelt Hunderte Millionen Venture Capital ein. Und da hattest du auch diese spezielle Gründungsgeschichte erzählt von CareSyntex, dass ihr gar nicht angefangen habt, from scratch ein Produkt zu entwickeln, sondern erst mal geguckt habt, wer macht eigentlich etwas, um einfach schneller zu sein und dann Themen zusammenzuführen. Ist das auch ein Weg, den ihr jetzt weitergeht? Also guckt ihr als— ja, ihr seid jetzt schon ein paar Jahre am Markt. Guckt ihr auch, wer auf dem Segment was entwickelt und kauft weiter zu jetzt in den nächsten Jahren. Ist das auch eine Strategie weiterhin?

30:48

Björn von Siemens

Das ist definitiv eine Strategie. Also die Konsolidierung und auch die Zusammenführung von unterschiedlichen Aspekten, die gebraucht werden, und unterschiedlichen Daten, die gebraucht werden, um das Ganze zu einer wirklich wertvollen Plattform zu machen. Das werden wir weiter auch tun und sind da auch in Gesprächen. Immer wieder mit Startups und etablierten Unternehmen. Ja, weil letztendlich, dass der Operateur möchte, der Chirurg möchte und auch das Krankenhaus möchte, ist schon eine herstellerneutrale Plattform aus einer Hand zu bekommen. Also da ist auch nicht der Wille da und auch nicht die Möglichkeiten da, dass man sich wieder auch mit 15 unterschiedlichen Systemen beschäftigt, sondern da braucht man auch eine gewisse Relevanz und eine gewisse Größenordnung.

31:34

Inga Bergen

Ja, und was ich mich gefragt hatte: Du heißt ja von Siemens. Kommst du aus der Siemens-Familie?

31:41

Björn von Siemens

Ich komme tatsächlich aus der Siemens-Familie, ja.

31:43

Inga Bergen

Das heißt, du bist es auch gewöhnt, groß zu denken. Oder kann man das so sagen? Oder ist das nicht so?

31:51

Björn von Siemens

Ich weiß nicht, ob das was mit der Herkunft zu tun hat, aber ich glaube, wir haben in den letzten Jahren gelernt, größer zu denken. Und sind auch inspiriert, größer zu denken von der Größe der Aufgabe, die wir immer stärker übernehmen, sage ich mal, und auch der Verantwortung, die wir übernehmen. Ich würde aber nicht sagen, dass das von Hause aus der Fall war, sondern eigentlich sind wir eher dazu erzogen worden, eher bescheidener zu denken und vielleicht auch konservativer zu denken.

32:24

Inga Bergen

Etwas bewahrender zu denken? Bist du jetzt die Person, die da durchaus ausgebrochen ist, noch mal in dieses wirklich was ganz Neues aufzubauen. Ich finde es so interessant, weil das ja schon eine spezielle Herangehensweise ist, also so an ein Startup heranzugehen und gleich diesen, sagen wir, diesen Raum aufzumachen, auch eben andere Bereiche zu integrieren, weil das schon ein besonderes Mindset ist, was man, glaube ich, auch braucht, um so an ein Thema heranzugehen, oder?

32:53

Björn von Siemens

Ja, und ich glaube, also das Bewahrende oder das Konservative, was du gerade gesagt hast, ist ein guter guter Ausdruck. Ich denke aber nicht, dass das jetzt allein typisch für meine Familie und unsere Familie ist, sondern ich glaube, dass es insgesamt schon so eine kontinentaleuropäische Herangehensweise ist von der Kultur her und dass wir eben, oder ich auch, das Glück, sage ich mal, hatte, aus Unternehmersicht das Glück hatte, dass ich viel in den USA war und auch dort meine Ausbildung hauptsächlich genossen habe, oder im angelsächsischen Bereich muss man sagen. Und dadurch eben mit diesem Unternehmergeist auch stärker wieder verbunden war und wurde. Was ja durchaus auch, wenn man jetzt auf das Industriezeitalter zurückschaut, da haben auch deutsche Unternehmer oder europäische Unternehmer sehr große Risiken eingegangen. Also bis hin dahin, dass sie ihr Leben quasi, Leib und Leben riskiert haben, um irgendwelche Telegrafenlinien aufzubauen oder Experimente durchzuführen. Das ist halt in den letzten, sage ich mal, 50, 70 Jahren eher weniger der Fall gewesen. Und ja, das ist was, was wir definitiv im Unternehmen, in unserer DNA und auch in unseren Werten haben. Dieser Pioniergeist und auch dieser Mut, Risiken einzugehen, die ja möglicherweise eben auch zu Fehlschlägen dann immer wieder führen.

34:12

Inga Bergen

Ja, genau. Zu Fehlschlägen. Man scheitert sich sozusagen bis zum Erfolg. Den Weg entlang, bis man dann erfolgreich ist. Du bist ja aber mit deinem Unternehmen jetzt in Deutschland, du bist ja nicht in den USA geblieben. Hättest du ja auch machen können. Du hättest ja auch sagen können, okay, ich bleib im Silicon Valley oder ich bleib im Bereich Medical irgendwie in der Boston Area und arbeite dann von dort. Das hast du ja nicht gemacht.

34:37

Björn von Siemens

Naja, wir sind mittlerweile mit Cassindex ein US-Unternehmen. Also unser Hauptsitz wird jetzt auch San Francisco sein. Also das ist schon so, dass wir da auch sehen, dass eben der Kapitalmarkt und auch der Markt an sich größer ist in oder wesentlich größer ist in den USA. Aber ich sehe das so, dass wir dadurch aus und ich dadurch aus gerne eine Brücke bauen möchte für dieses Unternehmen und auch in der Zukunft für weitere Unternehmen zwischen diesen beiden Welten. Also da gibt es sowohl interessante Ansätze, die wir auch genutzt haben, nach Asien, Asien hin. Wo auch so unsere ersten Finanzierungsrunden herkamen und jetzt halt verstärkt in den USA, wo einfach mehr Möglichkeiten und mehr Kapital sitzt, was auch mal für Themen aufgebracht wird, die vielleicht nicht so die Traktion haben oder eben noch nicht, sage ich mal, die Profitabilität aufweisen auf Unternehmensebene. Und da hat sich ja die Herangehensweise in vor allem Deutschland recht konservativ, auch unter den großen Familien recht konservativ. Und das stellt auch deutsche Unternehmer und deutsche Gründer vor größere Herausforderungen.

35:50

Inga Bergen

Ja, und das würde mich jetzt, glaube ich, noch so zum Abschluss interessieren, weil du gerade im Nebensatz gesagt hast, auch zukünftige Themen wirst du dann, oder werdet ihr dann von da aus machen. Was habt ihr jetzt noch so Weiteres vor?

36:02

Björn von Siemens

Also im ersten Moment ist es eben Casindex weiter aufzubauen und eben um weitere größere Kooperationen abzuschließen, unser System wirklich in den Markt zu bringen. Das ist so die primäre Aufgabe. Dann hatten wir ja schon besprochen, weitere interessante Unternehmen oder Algorithmen zu finden, die wir sozusagen in die Plattform mit aufnehmen können und auch möglicherweise kaufen können. Und darüber hinaus engagiere ich mich eben als, sag ich mal, Investor und Unternehmer für den Bereich Digital Health oder digitale Gesundheit in Deutschland. Und das macht mir auch Spaß. Und da bin ich immer wieder gerne dabei, irgendwie Gründern weiterzuhelfen oder Unternehmern weiterzuhelfen, die sich auch in diesem schwierigen, aber sehr wertvollen Sektor versuchen.

36:56

Inga Bergen

Ja, und ich hoffe ja auch, dass sich da in Deutschland etwas bewegt. Ich habe zumindest den Eindruck, aber das kann auch meine Blase sein. Wie siehst du das? Siehst du den ganzen Gründergeist, siehst du den Trend positiv in Deutschland oder tut sich da deiner Meinung nach nicht so viel? Wie würdest du das bewerten?

37:18

Björn von Siemens

Ja, ich bin positiv sowieso. Als Unternehmer muss man ja positiv sein. Ich finde schon, dass sich sehr viel Positives entwickelt hat und Positives tut. Ja, es gibt trotzdem, sage ich mal, die Angst des Scheiterns und auch das Stigma des Scheiterns. Das gibt es weiterhin. Das ist sehr, sehr stark verankert. Und das ist das eine. Und das andere ist sicherlich, dass das Investitionsumfeld einfach noch mal überdacht werden könnte. Da gibt es natürlich Anreizsysteme, die man schaffen kann, bis hin, dass eben, sag ich mal, auch Vermögensverwaltungen oder Versicherungen nicht in Venture-Capital-Bereich investieren dürfen etc. Also da gibt es halt viele Themen, die in Deutschland noch nicht so im internationalen Vergleich nicht so wirklich auf Augenhöhe sind mit anderen entwickelten Ländern. Das ist so das eine Thema. Und das andere Thema ist sicherlich auch die Bereitschaft. Wie gehen wir mit Daten um und auch mit Patientendaten um? Das ist für unsere Entwicklung, hat es uns vor große Herausforderungen gestellt. Also wir haben tatsächlich in Berlin auch ein größeres Entwicklungsteam, aber die arbeiten halt auf Servern in Israel oder in der Schweiz. Um dort eben auf Daten zurückzugreifen, um Weiterentwicklungen an KI-Ebene oder eben auf Big-Data-Ebene durchzuführen. Und ja, da gibt es definitiv noch Raum, um Verbesserungen zu erreichen und um auch in Deutschland mehr Innovation wieder zu schaffen.

38:53

Inga Bergen

Ja, das hatte ich auch gelesen, dass ihr— also leider sind wir schon am Ende. Das Thema fand ich auch super spannend, dass ihr mit der Sheba Klinik in Israel arbeitet und da wirklich seht, wie das eigentlich funktionieren kann, wenn man so eine Klinik wirklich komplett durchdigitalisiert und wirklich auch was wagt und auch Daten eben nutzen kann. Da seid ihr ja auch eines der wenigen deutschen Unternehmen, was da vor Ort ist und mit dran arbeitet an dieser Vision.

39:21

Björn von Siemens

Ja, und ich glaube auch, dass wir, also dass wir da durchaus sehr viel lernen können. Dass es auch bei den deutschen Kliniken da Bereitschaft gibt, sich weiterzuentwickeln. Da gibt es auch tolle Unternehmer und tolle unternehmerische Klinikleiter, die sich dort engagieren und stark machen. Also ich sehe das wirklich als ein positives Momentum und hoffe halt, dass wir weiterhin daran arbeiten können und so diese Erfolgsstories, die es jetzt zum Teil in anderen digitalen Bereichen gibt, die auch aus Deutschland mitkommen, dass wir da eben auch im Gesundheits— in der Gesundheitswirtschaft, die eigentlich extrem stark ist, also Medizintechnikbranche ist extrem stark aus Deutschland raus, aber halt nicht die digitale Medizintechnikbranche, die ich aber sozusagen als zukunftsträchtiger oder auch sehr zukunftsträchtig ansehe. Ja, da gibt's noch einiges zu tun, da gibt's einiges zu tun.

40:16

Inga Bergen

Ich glaube, das ist ein gutes Abschlusswort. Es gibt echt einiges zu tun, aber ich fand es jetzt super interessant, weil mir gar nicht klar war, dass du quasi neben deiner Tätigkeit bei Carecentex auch wirklich noch so dich als Brückenbauer begreifst und als jemand, der eigentlich versucht, auch das Thema hier mit auf ein internationales Level zu heben. Das finde ich natürlich immer super und bedanke mich ganz herzlich bei dir für das inspirierende Gespräch. Ich glaube, es war wirklich, also für mich war es zumindest sehr, sehr insightfull. Vielen herzlichen Dank, Björn, und werde weiter beobachten, was ihr so macht und wen ihr noch kauft und wie es bei euch weitergeht.

41:01

Björn von Siemens

Danke, Inga, hat großen Spaß gemacht. Danke für die Zeit.

41:04

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten, und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast of Spotify, Apple Podcasts, and Stitcher.