00:14

Inga Bergen

Sven Kimpel ist zusammen mit seinem Bruder Gründer und CEO von Medical Motion, einer App, die den 20 Millionen Deutschen, die von chronischen Schmerzen betroffen sind, den Alltag erleichtern kann. Basierend auf innovativer KI-Technologie verbindet Medical Motion Ärzte, Physiotherapeuten und Patienten und begleitet diese im Alltag, um wieder schmerzfrei zu leben. Im Podcast erzählt Sven, wie seine persönliche Betroffenheit zur Idee von Medical Motion geführt hat, wie es zwei Ingenieure geschafft haben, ein erfolgreiches Medizinprodukt zu entwickeln, das sogar von Versicherungen empfohlen und übernommen wird, wieso es so wichtig ist, dass digitale Assistenten so einfach anzuwenden sind wie das Schlucken einer Tablette und wie ihre Vision für die Zukunft aussieht. Unseren Podcast Visionäre der Gesundheit präsentieren wir euch in Kooperation mit dem Handelsblatt. Handelsblatt Inside Digital Health bietet euch das exklusive Fachbriefing zur Zukunft von Gesundheit und Pharma und unsere Podcastfolgen exklusiv vorab. Alle weiteren Informationen dazu findet ihr unter inside.handelsblatt.com oder unter visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE.

01:25

Inga Bergen

Hi, guten Morgen, Sven.

01:27

Sven Klimpel

Guten Morgen, Inga. Hallo.

01:30

Inga Bergen

Hallo. Ja, das ist jetzt unser dritter Versuch, diesen Podcast aufzunehmen. Ich sitze mittlerweile in meinem begehbaren Kaleiderschrank, weil Bauarbeiten stattfinden. So ist die Magie des Homeoffice. Ich freue mich total auf meinen Gast heute, Sven Klimpel von Medical Motion. Ich finde, eines der spannendsten Startups in Deutschland gerade, denn ihr richtet euch an chronische Schmerzpatientinnen und Patienten. Für die ist bisher ja eigentlich noch kein vergleichbares Angebot gab. Ihr seid, du und dein Bruder, ihr habt zusammen gegründet. Heute habe ich nur dich zu Gast. Ihr seid aber ein Gründerteam und heute wird es ein bisschen um eure Geschichte gehen, was ihr da macht, was ihr anbietet und was ihr Spannendes vorhabt. Deswegen freue ich mich sehr auf das Gespräch mit dir, Sven.

02:18

Sven Klimpel

Ja, hallo Inga, danke für die Einladung an der Stelle. Wir geben mit der Podcast-Aufnahme nicht auf. Und dann freue ich mich jetzt auch auf den Podcast mit dir.

02:27

Inga Bergen

Ja, ich freue mich auch. Und vielleicht starten wir mal mit dem Thema, wie ihr gegründet habt. Ihr macht eine App für chronische Schmerzpatienten mit einer ziemlich komplexen künstlichen Intelligenz im Hintergrund. Seid auch schon bei diversen Krankenkassen im Portfolio, werdet übernommen, habt Pilotprojekte. Darüber werden wir heute sprechen. Aber ihr habt das Unternehmen Medical Motion gegründet aus einer eigenen Betroffenheit, weil ihr nicht das Angebot gefunden habt, was ihr wolltet. Wie kam es dazu?

02:57

Sven Klimpel

Ja, genau. Also ich habe die Firma zusammen mit meinem Bruder gegründet, Tobias Klimpel. Ich selber bin Sven Klimpel. Wir sind beide Co-CEOs. Damals, 2017, haben wir die Firma gegründet, nachdem wir fast 10 Jahre chronischer Schmerzpatient oder selber chronische Schmerzpatienten waren. Bei mir selber ging das damals mit Rückenschmerz erst los, dann kam der Kopfschmerz dazu, dann kamen Knieschmerzen dazu. Und wenn man chronischer Schmerzpatient an der Stelle ist, dann sucht man natürlich nach einer Lösung, und dann beginnt die Ärzte-Odyssee. Also ich weiß noch, ich hatte damals über 15 oder 20 Diagnosen von den unterschiedlichsten Orthopäden. Man sucht sich dann Therapeuten, immer in der Hoffnung, dass es entsprechend hilft. Und gerade bei diesen multiplen Schmerzen wird's dann halt unheimlich komplex, weil das nicht nur Symptome sind, sondern alles miteinander zusammenhängt an der Stelle. Ja, bei mir hat's dann geendet mit einer Schulter-OP, also eine Schulteroperation. Und als Ingenieur selber tut man sich ein bisschen schwer damit, sich abzufinden, dass man Anfang 20 ja beispielsweise keine Liegestütze mehr machen soll, weil am Ende des Tages muss da ja für ein Grund geben. Und mit dieser Idee zu verstehen, wo Schmerz herkommt, warum der entsteht, haben wir damals die Büchse der Pandora aufgemacht, aber gleichzeitig eben auch Medical Motion ins Leben gerufen.

04:16

Inga Bergen

Ja, mittlerweile seid ihr Krankenkassen drin und werdet von denen empfohlen, werdet an Patienten weitergegeben, weil es ja einen riesigen Bedarf gibt. Also ich war selbst erstaunt, als du mir im Vorgespräch erzählt hast, wie viele Menschen eigentlich von chronischen Schmerzen des Muskelskelettsystems betroffen sind. Das sind Ja, wie viel Menschen in Deutschland und weltweit?

04:40

Sven Klimpel

Genau, also wenn man sich anschaut, in Deutschland sind so rund 15 bis 25 Millionen Menschen, die dauerhaft unter chronischen Schmerzen leiden. Kommt so ein bisschen drauf an, welche Studie man zur Hand nimmt. Wenn man dann Richtung GSK Pain Index, also der größte Schmerzindex der Welt, sich den anschaut, dann wird da von 83% der Weltbevölkerung gesprochen, die erstmal grundsätzlich einmal im Jahr an körperlichen Schmerzen leiden. Und davon dann bei rund 20 bis 25%, die chronische Schmerzen haben, von der gesamten Weltbevölkerung. Also man spricht da auch von der Pain Pandemie an der einen oder anderen Stelle, weil es einfach ein riesiges, riesiges großes Thema ist für unzählige Menschen, wo natürlich auch Lebensqualität bei ganz, ganz vielen Menschen einfach auf der Strecke bleibt.

05:26

Inga Bergen

Und heute ist es ja so, wenn ich jetzt zum— also ich hatte auch schon mal ja irgendwie die ein oder andere Sportthematik und so, und dann geht man zum Physiotherapeuten und im schlechtesten Fall sagt er oder sie dann einem irgendwie, was man halt machen soll an Übungen. Im besten Fall kriegt man vielleicht was ausgedruckt oder ein PDF geschickt. Das ist aber alles mehr oder weniger statisch. Das heißt, ich verlasse die Physiotherapie oder den Orthopädie-Termin mit einer statischen Anleitung, und das ist ja etwas, was ihr eigentlich komplett auf den Kopf stellt mit Medical Motion, weil euer Produkt ja nicht statisch ist, sondern sich eben anpasst entsprechend der Schmerzentwicklung der Nutzerinnen und Nutzer. Habe ich das jetzt richtig zusammengefasst?

06:09

Sven Klimpel

Ja, sehr gut. Also im Vorgespräch hast du ja auch erwähnt, dass wenn man entsprechend zum Arzt oder zum Therapeuten geht, dann wird halt ein entsprechender Ist-Zustand aufgenommen, also der aktuelle Zustand. Wo tut es weh? Um das ganz platt zu formulieren. Und gerade wenn man dann zu Hause ist, verändert sich die Situation teilweise. Dann fällt mir als Patient ein: Ach, ich habe beim Treppensteigen auch noch Schmerzen. Beispielsweise verschiebt der Rückenschmerz sich in Richtung Nacken oder wird plötzlich ein Kopfschmerz, der daraus entsteht. Und gerade diese Informationen aus dem Alltag auf der einen Seite für den Therapeuten oder den Arzt dementsprechend zur Verfügung zu stellen, plus zu gewährleisten, dass die unterstützende Therapie sicher fortgeführt werden kann, ist unsere Lösung so aufgebaut, dass der Patient jederzeit seinen Schmerz anpassen kann. Und auf Basis dessen sicher weiter trainieren bzw. weiter unterstützend arbeiten kann und dann das gleichzeitig für den Therapeuten und Arzt an der Stelle dokumentieren kann.

07:08

Inga Bergen

Ja, das heißt, ihr habt auch einen Rückfluss. Die künstliche Intelligenz passt dann die Übungen für die Patientinnen und Patienten so an, dass alles das, was denen gut tut, im Prinzip weiter durchgeführt wird. Und es gibt dann aber halt auch ein Feedback an den behandelnden Therapeuten.

07:26

Sven Klimpel

Genau, weil wir arbeiten mit Schmerzpatienten oder mit besonders mit chronischen Schmerzpatienten, und da muss man einfach sagen, ist Sicherheit das größte Gut an der Stelle. Das war von Anfang an bei uns auch als mit der Ingenieursausbildung dieses, diesen Qualitätsgedanken zu haben, dass wenn uns jemand seine Gesundheit und auch seinen Schmerz in Anführungsstrichen anvertraut, dann müssen wir dafür sorgen, dass wir auf keinen Fall die erste grundlegende Grundregel der Physiotherapie verletzen, und das ist keinen Schaden oder nicht mehr Schaden anrichten an der Stelle, sondern sichergehen, dass, falls Veränderungen da sind, wir weiterhin unterstützen können oder auch beispielsweise die Person zum Arzt oder Physiotherapeuten zurückleiten können.

08:09

Inga Bergen

Ja, das ist übrigens total interessant. Auch Frage, jetzt hast du mehrfach gesagt, ihr seid ja beides Ingenieure, also gut, ihr könnt jetzt sozusagen euch strukturiert einem Problem nähern, das bestandteile zerlegen und dann daraus irgendwie eine Lösung konstruieren. Jetzt seid ihr beide aber keine Mediziner oder keine Therapeuten. Wie habt ihr das denn von Anfang an integriert? Weil ihr habt ja jetzt, also ihr werdet ja von Krankenversicherern übernommen, das heißt, da muss ein gewisser Qualitätsstandard drin sein. Wie habt ihr das gelöst?

08:45

Sven Klimpel

Genau, also wir haben uns natürlich von Anfang an Therapeuten und Ärzte dazu geholt. Und eben mit denen erstmal grundsätzlich dieses Konzept von Individualisierung und Bewegungsindividualisierung besprochen. Also mein Bruder, mein Mitgründer Tobias Klimpel, beispielsweise zunächst erstmal seine wissenschaftliche Arbeit über Individualisierung von Bewegungstherapie für chronische Schmerzpatienten geschrieben. Und in dem Prozess haben wir ganz viele Ärzte als auch Therapeuten von Anfang an mit eingebunden. Um genau dieses sicherzustellen, weil die Qualität, von der du gerade gesprochen hast, wir sind ein CE-zertifiziertes Medizinprodukt, plus wir haben halt auch dann eine Verantwortung für den jeweiligen Patienten oder Patientin, die entsprechend in die App kommt, dass die sicher ist, um da mit den Ärzten und Patienten, ach, mit den Ärzten und den Patienten und Behandlern, Therapeuten gemeinsam eine Lösung zu finden, die entsprechend funktioniert. Und da ist es wie bei ganz vielen Lebensbereichen, je mehr Perspektiven man hat, um das Ganze strukturiert gemeinsam anzugehen und auch die eine oder andere externe Perspektive, weil ein Ingenieur schaut auf ein Problem ganz anders als ein Arzt. Das muss man ganz ehrlich sagen an der einen oder anderen Stelle, weil einfach ganz andere Ausbildungswege da stattgefunden haben. Und das miteinander zu kombinieren und da die beste Patientenlösung zu bekommen, ich glaube, da sind wir auf einem ganz guten Weg.

10:11

Inga Bergen

Ja, das finde ich jetzt total interessant. Also wenn du das jetzt so total klischeehaft beschreiben würdest, wenn du jetzt mit Ärzten zusammenarbeitest, wie schaust du als Ingenieur dir dann ein Thema an und wie schauen sich das Mediziner an?

10:25

Sven Klimpel

Genau, also wirklich aus unterschiedlichen Perspektiven. Also als Ingenieur, vielleicht fange ich damit an, wird man halt ausgebildet, wenn man jetzt sich ein Auto anschaut, gerade bei Fehleranalysen, um herauszufinden, okay, wie kann der Fehler in Anführungsstrichen nicht noch mal auftreten. Also ganz platt gesagt, wenn der Reifen platt ist und der mehrfach platt ist, obwohl man den 2, 3 Mal gewechselt hat, dann hat das nicht nur was mit dem Reifen an der Stelle zu tun, sondern versucht das Gesamtsystem zu verstehen und am Ende des Tages idealerweise die Ursache zu beheben. Bei, wenn wir uns dann den Alltag zumindest in der Arztpraxis anschauen, mit der Zeit, die teilweise eben vor Ort vorhanden ist, sind halt diese Ursachenanalysen nicht zwangsläufig immer möglich. Und die Perspektive, dann das so schnell herauszufinden, weil es braucht ja auch Zeit, hat ein Arzt oder eine Ärztin im Alltag meistens gar nicht. Wenn man dann mit den Ärzten und den Therapeuten entsprechend gemeinsam redet, dann kriegt man da auch ein schnelles Zusammen— oder ein gemeinsames Verständnis wieder von der Situation, wo man hin will. Aber gerade der Alltag für den Patienten in der Praxis ist halt häufig sehr, sehr symptomorientiert. Hier tut's weh, und dann bleibt halt keine Zeit, diese Ursache zu finden. Und das ist eigentlich der Kern mit den Ärzten und Therapeuten, mit denen wir zusammenarbeiten, also auch wir als Gründer und unser Team, dass wir halt eine ursachenorientierte Therapie angeben können. Die kann in deinem Beruf liegen, die kann auch in der Sitzhaltung liegen, oder halt auch auf Basis von unterschiedlichen Vorerkrankungen.

12:02

Inga Bergen

Ja, und deswegen finde ich euch und euer Baby sozusagen Medical Motion auch so super spannend, weil es für mich irgendwie die Zukunft der Medizin ist. Also ein digital unterstützter Companion, der total nah am Patienten, an der Patientin ist, im Alltag begleitet und dann aber auch Daten zurückfließen lässt in die Praxis zum behandelnden Therapeuten und dann da auch wieder eine Auswertung, eine Betreuung stattfinden kann, weil Euer Produkt wird ja immer übergeben, also das wird übergeben von einem Therapeuten, oder kann man sich da auch einfach so anmelden?

12:37

Sven Klimpel

Aktuell ist die App nur mit einem Zugangscode verfügbar, beispielsweise über die jeweilige kooperierende Krankenkasse oder eben über den Physiotherapeut, der die App beispielsweise in Berlin-Brandenburg, wenn jemand von den Zuhörern oder Zuhörerinnen entsprechend dort vor Ort ist, Kann man beim Physiotherapeut bei vielen dort die Medical Motion App bekommen. Gleichzeitig ist dieser Rückfluss genau das Besondere und die Einbindung von unterschiedlichen Stakeholdern genau das, was für den Patienten auch wichtig ist. Weil für den Patienten steht ja letztlich im Fokus: Ich möchte weniger Schmerzen haben. Und wie das am Ende des Tages in Anführungsstrichen passiert, ist ja vielen Patienten, oder war es mir damals auch, im Zweifel eigentlich egal, solange es hilft. Und um da die gesamte Prozesstransparenz für den jeweiligen Behandler zur Verfügung zu stellen, haben wir die Rückkopplungseffekte bis hin zu der Sicherheit im Alltag, dass er seine Therapie fortführen kann, auch wenn sich beispielsweise Schmerz kurzzeitig verändert, immer unter der Prämisse, dass es therapeutisch noch vertretbar ist und gleichzeitig zurückgeleitet werden kann zu dem jeweiligen behandelnden Arzt und Physiotherapeuten.

13:43

Inga Bergen

Und in Berlin-Brandenburg habt ihr dann quasi so ein Pilotprojekt mit irgendeinem Verband, oder warum kriegt man die App jetzt in Berlin?

13:53

Sven Klimpel

Brandenburg. Genau, aktuell haben wir mit dem Bundesministerium für Gesundheit ein Pilotprojekt in Berlin-Brandenburg bis Ende des Jahres, wo Physiotherapeuten uns, ja, muss man mittlerweile sagen, sehr erfolgreich empfehlen, die Akzeptanz auch sehr, sehr groß ist, auch wenn man das vielleicht am Anfang nicht sofort denken würde. Aber gerade dieser Rückkopplungseffekt und diesen Fokus auf den Patienten zu haben, das wissen Physiotherapeuten und Physiotherapeutinnen unheimlich mitzuschätzen. Weil ganz, ganz, ganz, ganz viele, wenn nicht sogar fast alle, damit angefangen haben, weil sie eben Menschen helfen wollten und das auch deren Fokus im Alltag ist.

14:29

Inga Bergen

Ja, und die hängen jetzt da an diesen 20-Minuten-Taktungen, was natürlich auch unbefriedigend sein kann. Und da ist es natürlich, das stelle ich mir eh auch so krass vor, wenn du halt Physiotherapeut bist, du siehst dann jemand irgendwie 6 Mal und du weißt halt nie, wie geht's da weiter, wie hat sich das wirklich verbessert. Ja, das ist ja eigentlich auch was total Motivierendes für die Mitarbeitenden in dem System, dass sie halt mal erfahren irgendwie, was die Leute eigentlich da so draus machen, oder?

15:00

Sven Klimpel

Absolut. Also gibt unterschiedliche Ebenen. Das eine ist tatsächlich wirklich, du, wie du sagst, zu erfahren, was passiert da im Patientenalltag, verändert sich der Schmerz noch, auch als ein Standardisierungstool. Also was wir, jeder, der wahrscheinlich mal öfter in der Physiotherapie war, wird schon mal erlebt haben, dass der Physiotherapeut vielleicht auch wechselt. Das heißt, man hat erst den einen Physiotherapeuten gehabt, 2 Termine lang, dann kommt der andere vielleicht und übernimmt, dann ist die letzte Woche der andere, der erste dann doch wieder da. Ah, diesen Standardisierungsgrad zu haben in der physiotherapeutischen Anamnese und gleichzeitig auch eine Art Kundenbindungsmerkmal, weil die Realität schaut leider häufig so aus, ist gerade bei chronischen Schmerzpatienten, dass die nicht nur einmal Physiotherapie bekommen, sondern sobald es dann, wenn man gesetzlich versichert ist, wieder in Anführungsstrichen geht, ist man wieder in der Physiotherapie. Und je besser da die Datenlage ist, was auch in der Zwischenzeit passiert ist, wenn man vielleicht keine Verschreibung mehr bekommen hat, ist halt unheimlich wichtig. Und das ist für mich zumindest die Zukunft der Therapie, dass wir Datencockpits haben, worüber der Patient selber verfügen kann, aber die auch immer wieder mit dem jeweiligen Behandler teilen kann aus den unterschiedlichsten Situationen.

16:17

Inga Bergen

Ja, ja, total interessant, weil das eine komplett andere, also eine komplett andere Beziehung ist, die dann Behandler mit Patienten hat und auch die Bringschuld sozusagen ein Stück weit auf die Patientenseite rübergeschoben wird, was ich auch persönlich total gut finde, weil dieses passive Patiententum, was wir irgendwie in Deutschland so verinnerlicht haben. Das hört man ja oft so, das habe ich neulich auf einer Pharmaveranstaltung, hat jemand gesagt: Wenn ein Onkologe hört, der Patient hat gegoogelt, dann kotzt der. Also ich zitiere jetzt wortwörtlich, das habe ich mir jetzt nicht ausgedacht. Und das ist ja total interessant, weil eigentlich müssen sich ja die Behandler, müssen sich darauf ja einstellen, dass Menschen googeln oder irgendetwas tun oder ihre Gesundheit verstehen wollen. Das geht ja nicht mehr weg. Aber wir kommen ja in Deutschland daher, da dass der Patient oder die Patientin so eine total passive Rolle hat und am besten das auch gar nicht so hinterfragen soll. Also so war es in der Vergangenheit. Und das, was ihr jetzt macht, ist, dass ihr den Patientinnen und Patienten ja irgendwie so eine richtige Hausaufgabe mit an die Hand gebt, die die jeden Tag am besten durchführen müssen zu Hause und wo die dann auch noch dokumentieren müssen, wie ist es ihnen damit ergangen. Und die bekommen eine ganz andere Rolle durch so ein Angebot.

17:37

Sven Klimpel

Ja, absolut. Also ich glaube, die in der Vergangenheit, wie du beschrieben hast, war es halt sehr, sehr passiv. Gleichzeitig haben wir zumindestens, wenn ich unsere eigene Geschichte zurückschaue, wir wollten schon immer was tun und wir haben auch alles da versucht, entsprechend zu Hause umzusetzen. Aber das sind dann unterschiedliche Faktoren. Dann kommen wir wieder zu chronische Schmerzpatienten, dass die Ist-Situation, wenn man in der Praxis war, vielleicht eine ganz andere ist, als wenn man zu Hause ankommt, oder vielleicht als wenn man danach auch noch mal sich anders bewegt hat und dann teilweise Dinge, die in der Praxis noch super funktioniert haben, zu Hause einfach gar nicht mehr funktionieren, weil dann andere Schmerzen aufgetreten sind. Gleichzeitig ist es einfach wichtig, und das ist von Anfang an unsere Idee gewesen, alle, die mit der Versorgungskette zu tun haben oder auch im Patient Journey eingebunden sind, mit Mehrwert zu versorgen. Was wir nicht glauben, dass wir irgendwen ersetzen werden, sondern wir sind ergänzend zu der gesamten Struktur, um da datenbasiert zu unterstützen und gleichzeitig dem Patienten, da wo keiner der Therapeuten und keiner der Ärzte am Ende des Tages hinkommt, 24 Stunden im Alltag zu sein, wo der Patient im Endeffekt die Schmerzen entwickelt, da wo sie sich verändern, und ihn dazu unterstützen und die Sicherheit zu geben, hey, du musst jetzt nicht auf YouTube und da nach Rückenschmerzen googeln, Rückenschmerz, Knieschmerzen Nächsten und Kopfschmerzen, was mache ich? Sondern in diesem Moment für diese multiplen Schmerzpatienten eine sichere und effektive Lösung zu haben, die verknüpft ist zu allen Stakeholdern im System, um dann idealerweise den besten Ansprechpartner wiederzufinden und zu unterstützen.

19:18

Inga Bergen

Und das Argument, mit dem ihr ja gerade hantiert, ist, dass ihr es wirklich schafft, die Leute aus diesem chronischen Schmerzgeschehen dann rauszubringen und dass sich Fehltage, Krankheitstage die durch so etwas dann verursacht werden, deutlich reduzieren bei Nutzerinnen und Nutzern eurer App in Kombination mit der Physiotherapie oder der Therapie bei einem Orthopäden oder so im Vergleich zu Menschen, die jetzt diese App nicht nutzen.

19:47

Sven Klimpel

Genau. Also im Endeffekt, wenn man jetzt aus der gesamten Leistungskostenperspektive sich das anschaut—

19:54

Inga Bergen

Leistungskostenperspektive heißt?

19:56

Sven Klimpel

Ach so, ja, also sorry, für die Kosten, die für chronische Schmerzpatienten auf entsprechend auftreten, sei es aus Krankenkassensicht oder Arbeitgebersicht, gibt es eigentlich zwei Perspektiven. Die eine ist die ökonomische, die du gerade angesprochen hast, dass wir chronische Schmerzpatienten dabei unterstützen, weniger Schmerzen zu bekommen, im besten Fall. Wir haben da auch die ersten Pilotstudienergebnisse, die Anfang des nächsten Jahres entsprechend publiziert werden. Und gleichzeitig gibt es aber auch die andere Patientenrealität, die in diesen Zwischenzeiten, wo beispielsweise keine Physiotherapie mehr verschrieben werden kann, aus Kostengründen, das hat vielleicht der eine oder andere schon miterlebt, gleichzeitig die da weiter zu unterstützen, damit die Therapie gerade von chronischen Schmerzpatienten auf Dauer effektiver und besser, in Anführungsstrichen, unterstützt werden kann, als es vielleicht in der Vergangenheit war. Weil gerade chronische Schmerzpatienten, das, was ich gerade am Anfang auch gesagt hatte, die haben nicht einmal, in den seltensten Fällen haben die einmal Physiotherapie und dann ist es weg. Sondern in vielen Fällen ist das eine sehr lange Leidensgeschichte, unterstützend, dann kommt es immer wieder etc. Da da zu sein als Pain Companion, also Schmerz-Kompagnon in Anführungsstrichen, um den Patienten da immer wieder zu unterstützen, das sind genau die Themen.

21:13

Inga Bergen

Ja, und ich, also was ich auch oft gehört habe, also auch tatsächlich von Ärztinnen und Ärzten, aber auch so aus der Krankenkassenwelt, ist sind so Wahrheiten wie, ja, Patientinnen und Patienten, die machen das nicht, die wollen ihren Lebensstil nicht verändern oder die wollen das irgendwie nicht, die nutzen das sowieso nicht. Und da könnt ihr ja auch nachweisen, dass das tatsächlich gar nicht so stimmt. Also so einfach ist es dann doch nicht, sondern ihr habt eine relativ hohe Retention/Wiederkehrerquote, also Leute, die das dauerhaft nutzen.

21:50

Sven Klimpel

Genau, also genau dieser Punkt, mit dem, dass Menschen wiederkommen und regelmäßig etwas benutzen, das war uns von Anfang an eines der Hauptaspekte, die wir realisieren wollten, weil genau das ist der kritische Faktor für eine erfolgreiche App oder für eine erfolgreiche unterstützende Therapie der Adherenz, dass Menschen immer wieder wiederkommen. Zu dem Thema, dass Menschen nichts tun wollen, das gibt es bestimmt auch. Wir allerdings für uns persönlich festgestellt haben, dass Menschen, ganz viele Menschen, sehr wohl etwas tun wollen, aber es vielleicht manchmal nicht einfach genug im Alltag ist, das am Ende des Tages umzusetzen. Weshalb die Intuitivität einer und die Haptik und die Einfachheit von digitalen Produkten halt so hoch sein muss, dass es eigentlich fast genauso einfach ist wie eine Tablette im Endeffekt zu nehmen. Und diese Idee und das immer wieder danach zu optimieren, versetzt uns in der Lage, dass unsere Retention Rates, also die Menschen, die es regelmäßig nutzen, beispielsweise wenn über Physiotherapeuten die App empfohlen wird, 8 von 10 Leute mehrere Monate unsere App zweimal die Woche nutzen. Das hat auch mit dem hohen Personalisierungsgrad zu tun, weil auch gerade chronische Schmerzpatienten spüren, wenn ihnen was guttut und dann entsprechend wiederkommen. Und auf der anderen Seite halt genauso andersrum. Wenn wir Nutzer verlieren, dann ist es, weil die Übungspräzision nicht so hoch war in dem Moment oder die Therapiepräzision und auf Basis dessen den Nutzer verlieren, weil er sagt, es bringt mir nichts. Und das war echt ein hartes Learning, was wir lernen mussten. Diese Präzision muss so hoch sein, idealerweise, dass der Nutzer einen direkten Effekt hat.

23:34

Inga Bergen

Ja, ja, du, ich bin mir total sicher, dass ganz viele Leute, die das hören, weil es hat ja irgendwie jeder so, zumindest so Irgendwie jeder, der die 35, 40 mal überschritten hat, hat irgendwie was, ja, von Rückenschmerz über Nackenschmerz vom Sitzen über Knieschmerz vom Laufen oder was weiß ich auch immer. Und das ist ja so das Interessante, wenn man jetzt wüsste, es gibt so eine App, da kann man super niedrigschwellig ein paar Übungen machen, dann geht das weg. Das ist ja auch total spannend. Also im Moment ist es bei euch so, dass es in so ein Therapieregime eingebettet wird. Das heißt, ich kann es ja gar nicht so einfach so nutzen, ohne dass ich wirklich eine Diagnose habe und einen Therapeut besucht habe oder mit meiner Krankenkasse spreche. Wie plant ihr das? Habt ihr anfangs überlegt, den Weg zu gehen, das so zu machen wie Ada? Weil die haben ja erst gesagt, wir wollen eine große, breite Nutzerbasis generieren und deswegen machen wir das für alle Menschen verfügbar. Warum habt ihr euch damals jetzt gegen diesen Weg entschieden?

24:42

Sven Klimpel

Weil am Anfang es gerade mit den chronischen Schmerzpatienten, also bei Ada zum Beispiel, auch für mich eines der wahrscheinlich besten Start-ups, also persönliche Meinung, aus Deutschland, die super faszinierend sind. Aber bei Ada ist es so, dass wenn man Diagnosen stellt, ja nicht sofort aktiv Menschen unterstützende Therapieempfehlungen beispielsweise gibt. Und für uns war es oder ist es so, dass wir sichergehen wollen, dass der Patient eine Diagnose vom Arzt an der Stelle hat, um dann diese Diagnose in Anführungsstrichen unterstützend zu verarbeiten, um damit eine sichere, unterstützende Therapieempfehlung geben zu können. Deswegen haben wir uns erst mal für den gesicherten Weg an der Stelle entschieden und nicht den B2C-Weg, wenn man so möchte. Das heißt direkt, das allen verfügbar zu machen. Weil in dem Moment, wo wir es so machen, können wir nicht die Angaben mehr kontrollieren, kontrollieren können wir sie eh nicht, aber können wir nicht sicherstellen, dass Leute eine gesicherte Diagnosestellung haben? Und mit dem Ziel, Sicherheit für den Schmerzpatienten, chronische Schmerzpatienten zu haben, sind wir diesen Weg über die Krankenkassen und über den Physiotherapeut, zukünftig dann der Arzt, gegangen, um das einfach sicherzustellen.

25:53

Inga Bergen

Ja, und das finde ich halt so interessant, weil klar, du sagst, also in der Physiotherapie gibt es diesen Leitsatz, ja, man soll nicht mehr Schaden anrichten, dann Dann ist es schon mal gut. Und das ist ja dann wahrscheinlich auch mit eines der Kriterien, wenn ich mich anmelde und dann die Übungen mache und wenn eine gesicherte Diagnose da ist und ich auch begleitet werden kann, dass dann im Zweifel kein Schaden passiert. Wie wenn ich, keine Ahnung, mich mit einem akuten Bandscheibenvorfall als Beispiel, wo ich denke, es ist irgendwie eine Verspannung, und belaste mich dann und mache halt alles nur noch schlimmer.

26:26

Sven Klimpel

Ja, es gibt vielleicht noch für dich die Ansätze, die wir auch gerade beispielsweise mit einer Betriebskrankenkasse in Deutschland machen, besonders wenn wir über Präventionsangebote sprechen und Individualisierung von Präventionsangeboten. Weil wenn man sich heute überlegt, dass die Alltagsbelastung von jemandem, der beispielsweise Zahnarzt ist, also die Art und Weise, wie der sich den ganzen Tag bewegt, gar nicht vergleichbar ist mit einer Person, die entsprechend auf einer Baustelle beispielsweise arbeitet, kann man sich auch vorstellen, dass deren Präventionsprogramm halt ganz anders ausschauen, im besten Fall ganz anders ausschauen sollte. Und das machen wir halt heute auch schon, dass wir berufsgruppenspezifisch Unternehmen als auch Betriebskrankenkassen dabei unterstützen, ihre Mitarbeiter spezifisch für diese Berufsgruppen präventiv zu unterstützen und die Nutzer da auch unsere App benutzen können.

27:18

Inga Bergen

Jetzt würde ich gerne noch mal so ein kleines Gedankenexperiment mit dir machen, weil ich finde, wie gesagt, ich finde ja euer Produkt enorm spannend, weil es für mich so ganz viel verbindet von dem, was aus meiner Sicht die Zukunft der Medizin sein könnte. Also ihr nehmt sozusagen Patientinnen und Patienten in die Verantwortung, bringt die in die Eigenwirksamkeit, habt eine Rückkopplung zum Therapeuten, zur Therapeutin, habt ein System, was fortlaufend auf Basis der realen Daten, die vom Patienten erhoben werden, optimierte Empfehlungen gibt. Und ihr seid komplett evidenzbasiert, ihr seid ein zertifiziertes Medizinprodukt, ihr macht Studien. So, ihr habt total viele Komponenten, die ich super spannend finde. Wenn wir jetzt überlegen, also gehen wir mal irgendwie 5 Jahre from now, ja, dann ist Medical Motion irgendwie ein Standard in Deutschland in der Behandlung. Wenn du zum Physiotherapeuten gehst, kriegst du immer die Medical Motion App angeboten. Wie wird das jetzt so, was ist eure Vision, also wie wird das Angebot verändern auf der physiotherapeutischen Seite, jetzt nicht nur für chronische Schmerzpatienten, sondern auch für alle anderen?

28:26

Sven Klimpel

Genau, also die Vision ist am Ende des Tages wirklich, der Schmerzbegleiter zu sein für die unterschiedlichen Lebensbereiche. Dann, wenn du sagst, es ist der Standard in Deutschland, da wehre ich mich natürlich nicht dagegen an der Stelle.

28:40

Inga Bergen

Glaube ich.

28:41

Sven Klimpel

Ist ja auch klar. Ich glaube, wir werden halt viel, viel mehr dazu kommen, dass sich die Rollen von Therapeuten, Ärzten gegebenenfalls in der Zukunft anders gestalten. Das heißt, wir haben auf der einen Seite eben ja den Feuerwehrmann, wenn ich das so nennen darf. Ich habe Schmerzen und dann gehe ich schnell zum Arzt und hoffe auf eine Lösung. Bis hin zu, ich identifiziere schon sehr, sehr früh, dass gegebenenfalls Schmerzen auftreten könnten, und habe direkt den Check-up-Termin vielleicht bei meinem Physiotherapeut oder Arzt, der mich dann da unterstützt, das zu vermeiden. Also ich glaube, wenn man sich auch den Markt anschaut, aktuell sind wir im Ja, Pain-Markt, in Anführungsstrichen, der Schmerzmarkt, der jetzt startet oder in USA schon ein bisschen weiter ist. Aber gerade dieser präventive Ansatz oder Präventivmedizin 2025, 2030, das natürlich super spannend, wenn man bedenkt, ähnlich wie beim Auto, dass wenn der Ölstand niedrig ist, dann warte ich nicht, bis das Auto, bis der Motor explodiert, sondern ich kriege frühzeitig eine Warnmeldung. Und kann dann entsprechend reagieren. Ob ich es dann tue oder nicht, das bleibt bei jedem in der eigenen Verantwortung. Aber Menschen haben gezeigt und Autohersteller haben gezeigt, dass es funktionieren kann. Und so ähnlich ist unsere Idee am Ende des Tages auch. Wir wollen auf der einen Seite besser verstehen, wo kommen Schmerzen in welcher Art und Weise und der auch der Ausprägung und Multimobilität tatsächlich bei Menschen im Alltag vor, mit den Realtime-Daten, die wir sammeln. Um gleichzeitig eine Art Warnsystem mitzuentwickeln, um Menschen einfach effektiver und viel frühzeitiger darauf aufmerksam zu machen: Gegebenenfalls könntest du Schmerzen bekommen, vielleicht checkst du das vorher ab. Und das macht natürlich für Therapeuten und Ärzte— verändert sich die Rolle da so nicht ein bisschen, aber man hat einfach auch auf der Seite dann ganz andere Möglichkeiten, den Patienten zu betreuen und auf Dauer auch zu unterstützen.

30:37

Inga Bergen

Ja, was ja auch total rewarding sein kann, also sehr, sich sehr gut anfühlen kann, weil man, wenn man da auch mal ein Feedback bekommt, ja, und nicht nur irgendwie so ein Kanal reinsendet. Weil ich glaube, das ist auch, das kann auch total frustrierend sein bei der ärztlichen und therapeutischen Tätigkeit, wenn man irgendwie die Patienten dann entlässt und dann nie wieder was hört, oder?

30:59

Sven Klimpel

Absolut. Also ich bin felsenfest davon überzeugt, dass jeder der in einem dieser Berufe arbeitet, jeden Tag wirklich versucht, sein Bestes zu geben, weil die damit gestartet sind, Menschen zu unterstützen. Und genau das, was du gesagt hast, teilweise lässt der Prozess, wie er gerade heute gelebt wird, bestimmte Frustrationen zu, die wir hoffentlich in der Zukunft sowohl für Patient als auch Therapeut, Arzt einfach ganz anders lösen können, weil wir Technologie haben, die uns dabei unterstützt, einfach das Leben von allen Beteiligten besser zu machen.

31:31

Inga Bergen

Ja, wie cool wäre das denn, wenn du irgendwie als Therapeutin oder Ärztin so ein Dashboard hast, wo dann draufsteht, du hast irgendwie das Leben von, keine Ahnung, 60% oder 70% oder 80% oder 90% deiner Patientinnen und Patienten signifikant verbessert in diesem Monat. Also das wäre ja auch mal irgendwie cool.

31:54

Sven Klimpel

Also intern haben wir so was schon, muss man sagen. Also für unser Team intern haben wir eben entsprechend den Menschen, denen wir diesen Monat helfen konnten, wo wir Schmerz reduziert haben etc. Auch für die eigene Motivation, weil gerade als Behandler hat man natürlich noch einen direkten Menschenkontakt. Bei uns ist es ja durch das digitale Produkt dann noch ein bisschen entfernter. Aber genau diesen Aspekt zu haben, das messbar zu machen in Anführungsstrichen und daraus zu lernen, wie wir dann wieder besser werden können. Was funktioniert für die eine Person, was funktioniert für die andere Person vielleicht auch nicht. Das ist ein unheimlich komplexes Thema. Und wenn wir das lösen können, haben wir, glaube ich, schon viel erreicht.

32:30

Inga Bergen

Ja, also ich wünschte euch das auf jeden Fall. Ich drücke euch feste die Daumen. Wie gesagt, habe ich ja schon gesagt, ich bin Fan von eurem Produkt und auch von dem Ansatz und natürlich auch von der Geschichte, weil ich es auch toll finde, dass ihr quasi aus der eigenen Betroffenheit kommt, aber dann natürlich ein Verständnis habt für das System und auch für die die betriebswirtschaftlichen Komponenten, das darf man ja auch nicht außer Acht lassen. Aber ich finde es in der Kombination total powerful, weil ich glaube, so was brauchen wir einfach viel mehr im Gesundheitswesen, dass Menschen das aus ihrer eigenen Geschichte, aber dann halt mit einem hohen Professionalitätsgrad umsetzen. Deswegen, ich drücke euch weiter feste die Daumen und hoffe, dass wir noch viel, viel von euch sehen werden in der Zukunft. Vielen, vielen lieben Dank, Sven, für deine Zeit.

33:18

Sven Klimpel

Ja, danke Inga. Dankeschön an die Zuhörer und Zuhörerinnen. Ja, und viel Spaß. Hoffe, es hat allen gefallen.

33:25

Inga Bergen

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE. Wenn euch diese Folge gefallen hat, erzählt es gern allen Freunden und Bekannten. Und um nichts zu verpassen, abonniert unseren Podcast auf Spotify, Apple Podcast und Stitcher.