Daten & Prävention, System der Zukunft
Bioprinting: Lutz Kloke, CEO von Cellbrix (TU Berlin), und der Weg zu 3D-gedruckten Organmodellen
Lutz Kloke ist Gründer und CEO von Cellbricks, einem Bioprinting-Startup, das aus seiner Promotion an der TU Berlin hervorging und lebende Zellen mit Biopolymeren 3D-druckt. Zuvor studierte er Pharmazie und absolvierte einen MBA. In Folge 20 von Visionäre der Gesundheit fragt Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, was gedrucktes Gewebe heute schon leisten kann und wie weit der Weg zum Organ ist. Kloke erklärt, warum gedruckte Mini-Lebern als Modell näher am Menschen liegen als die Petrischale, warum nicht das Drucken, sondern Vorbereitung und Kultivierung am längsten dauern und weshalb deutsche Geldgeber Deep-Tech noch zögerlich finanzieren. Das Gespräch ordnet Bioprinting als Werkzeug der Arzneimittelforschung ein, nicht als baldigen Organersatz.
Warum das Thema wichtig ist
Nur weil es jetzt diese Technologie gibt, können wir nicht sofort ein paar Millionen Jahre Evolution aufholen.
Die Arzneimittelforschung stützt sich bisher auf Petrischale und Tierversuch, beides Modelle mit erheblichen Grenzen, und die Entwicklung neuer Therapien dauert entsprechend lange und kostet viel. Die Folge zeigt, wo gedrucktes menschliches Gewebe diese Lücke schon heute schließen kann, etwa bei reproduzierbaren Tumormodellen für Krebstherapien, und warum es sinnvoll ist, Bioprinting zuerst in der Forschung zu etablieren, bevor Medizinprodukte und Advanced Medicinal Therapeutic Products (ATMPs) folgen. Relevant für Pharmaforschende, Onkologinnen und Onkologen, Klinikleitungen mit Forschungsschwerpunkt, Regulierer, Investorinnen und Investoren sowie Deep-Tech-Gründerinnen und -Gründer, die wissen wollen, warum Regulierung, Finanzierung und Verteilungsgerechtigkeit geklärt sein müssen, bevor die Technologie in die Versorgung kommt. Inga Bergen, Expertin für KI und Digital Health und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, ordnet im Gespräch mit Lutz Kloke in "Visionäre der Gesundheit" ein, was realistisch ist und was Science-Fiction bleibt.
key take aways
Zentrale Erkenntnisse
Cellbrix ist ein Spin-off der TU Berlin, das seit 2015 mit einem EXIST-Forschungstransfer arbeitet.
Bioprinting ist 3D-Druck, der Biopolymere und lebende Zellen statt Plastik verarbeitet.
Die extrazelluläre Matrix ist der Klebstoff, der Zellen im Körper zusammenhält.
Cellbrix hält Patente auf Drucker, Prozess und einzelne Produkte.
ATMP steht für Advanced Therapeutic Medicinal Product und wird wie ein Arzneimittel reguliert.
Die Gastgeberin
Inga Bergen
Expertin für Digital Health & AI I Moderator | Founder | Angel Investor
"Visionäre der Gesundheit " Gründerin Inga Bergen ist eine der promintesten Stimmen für eine menschzentrierte Digitalisierung des Gesundheitswesens. Seit 15+ Jahren an der Schnittstelle von Technologie, Medizin und Gesellschaft. Im erfolgreichen Podcast und Newsletter "Visionäre der Gesundheit" ordnet Inga die digitale und KI-Transformation des Gesundheitswesens ein.
Der Podcast
Visionäre der Gesundheit
VdR - einer der meistgehörten Health-Podcasts in Deutschland mit über 1 Mio. Streams. Wir sprechen mit Ärzt:innen, Unternehmer:innen, Forscher:innen und Entscheider:innen über Innovationen, digitale Transformation, interkulturelle Medizin und die Zukunft der Versorgung. In über 170 Folgen, beleuchtet Inga Bergen mit ihren Gästen, Perspektiven, die Mut machen – und zeigt, wie Wandel im Gesundheitswesen wirklich gelingt.
Episoden BESCHREIBUNG
Lebendes Gewebe aus dem 3D-Drucker: Wie Lutz Kloke von Cellbrix Bioprinting von der Vision in die Forschungspraxis bringt
In dieser Folge von "Visionäre der Gesundheit" spricht Inga Bergen, Expertin für KI und digitale Gesundheit und eine der führenden Stimmen für die Zukunft des Gesundheitswesens, mit Lutz Kloke, Gründer und CEO des Berliner Startups Cellbrix. Inga hat ihn eingeladen, weil er eine seltene Doppelperspektive mitbringt: Er kennt die Wissenschaft hinter dem Druck lebender Zellen aus eigener Promotion und muss als Unternehmer zugleich Geld, Zulassungsfragen und Erwartungen der Öffentlichkeit meistern. Gerade im Gespräch über eine Zukunftstechnologie, die oft mit Science-Fiction verwechselt wird, liefert er einen nüchternen Blick darauf, was heute schon geht und was noch Jahre dauert.
Was ist Bioprinting und was macht Cellbrix genau?
Bioprinting ist 3D-Druck mit lebendem Material, bei dem statt Kunststoff Biopolymere und echte Zellen verarbeitet werden. Cellbrix ist ein Spin-off der TU Berlin und ging aus der Promotion von Lutz Kloke hervor. Das Team hat einen eigenen Drucker samt Verfahren entwickelt, mit dem sich komplexe Gewebestrukturen aufbauen lassen, die in ihrer Funktion dem menschlichen Organ möglichst nahekommen sollen.
Kloke bremst dabei bewusst überzogene Vorstellungen aus Filmen. Ganze Organe wie Leber oder Herz sind noch nicht machbar, wohl aber kleine funktionale Gewebestücke. Das Thema soll aus seiner Sicht klinisch und sachlich wirken, nicht wie ein Experiment aus einem Gruselfilm.
Wie läuft ein Bioprinting-Vorgang von der Idee bis zum fertigen Gewebe ab?
Am Anfang steht ein digitales Konstruktionsmodell, vergleichbar mit dem Entwurf eines Architekten. Dafür studiert das Team Anatomieatlanten, spricht mit Ärzten und untersucht Organschnitte unter dem Mikroskop, um die kleinste funktionelle Einheit eines Organs zu verstehen.
Anschließend werden die nötigen Zelltypen beschafft, oft über Zellbanken oder Kooperationspartner, und im Labor vermehrt. Dazu kommen Biopolymere, die als künstlicher Klebstoff die extrazelluläre Matrix ersetzen, also das Material, das Zellen im Körper zusammenhält. Der eigentliche Druck dauert nur etwa eine halbe Stunde und ist damit der kürzeste Schritt. Danach reift das Gewebe im Brutschrank weiter und wird beobachtet.
Überraschend war für Kloke, dass der Drucker selbst schneller fertig war als erwartet. Die wahre Hürde liegt im Prozess, nämlich ein lebendes, dreidimensionales Gerüst zu schaffen, das ähnlich funktioniert wie im menschlichen Körper.
Wofür werden gedruckte Gewebemodelle heute schon eingesetzt?
Aktuell kommen die Modelle vor allem in der Arzneimittelforschung zum Einsatz, wo sie ein realistischeres Testsystem bieten als Petrischale oder Tierversuch. Cellbrix hat bereits Mini-Lebern gedruckt und veröffentlicht, die dem menschlichen Organ näherkommen als klassische Zellkulturen. Die Modelle werden fertig geliefert, denn die Kernkompetenz liegt darin, mehrere Zelltypen sauber getrennt zu positionieren.
Besonders interessant sind Krankheitsmodelle. Mit Arbeitsgruppen der Charité entstehen etwa Tumormodelle, an denen CAR-T-Zelltherapien getestet werden. Solche Therapien nutzen modifizierte Immunzellen, um Krebs gezielt anzugreifen. Weil jedes Modell dieselbe Form und Zellzahl hat, lassen sich Experimente reproduzierbar und im hohen Durchsatz vergleichen. Das stärkt die statistische Aussagekraft gegenüber Behörden und kann Entwicklungszeiten verkürzen.
Wann könnten gedruckte Organe tatsächlich transplantiert werden?
Ein realistischer Zeitraum liegt nach Klokes Einschätzung bei zehn bis zwanzig Jahren, wobei der Weg in Stufen verläuft. Zuerst dienen die gedruckten Gewebestücke der Pharmaforschung, dann folgen Medizinprodukte und schließlich sogenannte ATMPs, also hochentwickelte Therapieprodukte, die wie Arzneimittel reguliert werden.
Jede Stufe liefert Lernerfahrungen und Rückmeldungen, die in die nächste einfließen. Das kostet Zeit, viel Kapital und braucht Partner, die als frühe Anwender mitgehen. Ein direkter Sprung zum Organ wäre zwar denkbar, ist aber aus seiner Sicht nicht der sinnvolle Weg. Auch das Vertrauen müsse erst durch belastbare Daten wachsen, statt durch eine glänzende Präsentation.
Welche ethischen Fragen wirft die Technologie auf?
Die größte Frage betrifft die gerechte Verteilung, denn gedruckte Ersatzteile dürfen nicht zu einem Privileg einer kleinen, wohlhabenden Gruppe werden. Kloke betont, dass eine Technologie mit diesem Beigeschmack gesellschaftlich kaum Bestand hätte.
Hinzu kommen Folgen einer deutlich höheren Lebenserwartung für Renten- und Solidarsysteme sowie für den ökologischen Fußabdruck. Inga Bergen spricht zudem die Möglichkeit an, Patente auf Organe zu halten. Kloke versteht sich nicht als derjenige, der darauf Antworten liefern muss, hält aber frühe öffentliche Debatten für wichtig, damit die Gesellschaft nicht überrascht wird.
Wie finanziert sich ein Deep-Tech-Startup in Deutschland?
Cellbrix startete 2015 mit einem EXIST-Forschungstransfer und finanzierte sich danach lange aus eigener Kraft. Erst im vergangenen Jahr kam eine kleine Seed-Finanzierung hinzu, mit der das Team wachsen kann.
Kloke sieht den deutschen Markt für anspruchsvolle Deep-Tech-Investments noch als unterentwickelt. Wagniskapitalgeber setzen häufig lieber auf mehrere Softwareunternehmen als auf ein kapitalintensives Technologieprojekt, obwohl Letzteres bei Erfolg die größere Geschichte erzählt. Er rechnet aber mit wachsendem Mut und erkennt, dass der Staat zunehmend als Frühphaseninvestor auftritt, auch über Initiativen wie die Agentur für Sprunginnovationen.
Was muss Cellbrix in den nächsten Jahren erreichen?
Entscheidend ist, mehr Traction zu zeigen, also Produkte in nachweisbare Umsätze zu übersetzen und das Portfolio zu erweitern. Dadurch entsteht Vertrauen, dass die Technologie Forschung beschleunigen und perspektivisch Leben retten kann.
Dafür sucht das Unternehmen offene, experimentierfreudige Forschungspartner, die als frühe Anwender mitwirken wollen. Kloke wünscht sich, dass Deutschland den Wandel von klassischer Schwerindustrie hin zu Zukunftstechnologien entschlossen vorantreibt. Persönlich sieht er den Sinn vor allem im Weg selbst: Wer seine Ideen konsequent umsetzen kann, sei zufrieden, und genau diese Haltung hilft bei einem Vorhaben, das Jahrzehnte dauern wird.
Im Gespräch mit
TRANSKRIPT
00:13
Inga Bergen
Lutz Klocke, CEO und Gründer vom Bioprinting-Startup Cellbrix. Cellbrix ist ein Spin-off der TU Berlin und startete ursprünglich mit Lutz' Promotion, die in der Gründung des Startups gipfelte. Zusammen mit seinem Team hat er einen speziellen Drucker und ein zugehöriges Verfahren entwickelt, um 3D-Druck mit lebendem Material zu ermöglichen. Eine Zukunftstechnologie, die es eines Tages ermöglichen könnte, funktionsfähige menschliche Organe zu drucken und zu transplantieren. Im Podcast erzählt er uns, was heute schon mit der Technologie möglich ist, wieso sie nicht nur gesunde, sondern auch kranke Zellen nachbilden, Wie die Entwicklung der heutigen Modelle funktioniert und wieso der Investitionsmarkt für Deep-Tech-Startups bisher noch recht klein ist.
01:01
Inga Bergen
Hi Lutz. Hi. Ja, ich freue mich. Nach der langen Corona-Pause sitzen wir uns gerade Face to Face wirklich richtig gegenüber in unserem Studio und wir haben auch einen Schallschutz hier angebracht. Ich hoffe, man hört es jetzt. In dieser Folge. Freue mich sehr, dass du da bist und dass ich dich heute ausfragen kann.
01:24
Lutz Kloke
Ich freue mich über die Einladung.
01:25
Inga Bergen
Vielen Dank. Gerne. Zu einem super spannenden Thema, wie ich finde. Und zwar beschäftigst du dich mit 3D-Druck. Wir hatten das Thema in einer der letzten Folgen. Da ging es um Prothetik. Bei dir geht es aber nicht um totes Gewebe sozusagen, sondern um reale Zellen, die ihr 3D-druckt, und ihr wollt potenziell Organe drucken. Vielleicht kannst du mal kurz dich vorstellen und dann erzählen, was du mit Cellbrix genau machst.
01:57
Lutz Kloke
Gerne. Ich bin Lutz. Ich bin der Gründer von Cellbrix. Cellbrix ist ein Spin-off von der TU Berlin. Das Ganze hat angefangen im Bereich für medizinische Biotechnologie und Tissue Engineering. Das ist so ein neudeutscher Begriff für: Wir versuchen Gewebe nachzubauen oder das menschliche, lebende Gewebe nachzubauen. Und Cellbrix' Kerntechnologie ist Bioprinting. Das ist 3D-Druck, aber mit lebendem Material. Es gibt so eine große Diskussion, wie man Bioprinting jetzt genau definiert. Da haben sich alle Experten noch nicht so drauf geeinigt. Ich frame das einfach mal so: Wir haben 3D-Druck und statt Plastik arbeiten wir mit Biopolymeren und mit lebenden Zellen. Und das Ganze kombinieren wir und drucken wir zusammen. Sodass wir am Ende komplexe Architekturen bauen können, die ähnlich oder genauso im Idealfall funktionieren sollen wie ein menschliches Organ.
02:54
Inga Bergen
Und was ist dein persönlicher Hintergrund?
02:56
Lutz Kloke
Ich habe Pharmazie und einen MBA gemacht und bin dann über sehr viele Umwege ins Tissue Engineering gerutscht und habe dann an der TU Berlin meine Promotion abgeleistet. Das heißt abgeleistet, ich durfte meine Promotion da machen. Und Cellbrix ist faktisch meine Promotion, die so ein bisschen aus dem Ruder gelaufen ist, aber auf eine gute Art und Weise.
03:20
Inga Bergen
Weil das ja ein Thema ist, was wir, glaube ich, seit 20 Jahren schon immer in irgendwelchen Zukunftsszenarien lesen können, dass man irgendwann Teile des menschlichen Körpers ersetzen kann und auch drucken kann. Und das ist ja eine sehr große Vision.
03:40
Lutz Kloke
Ja, das Ding ist, dass wenn du Bioprinting sagst, dann geht im Kopf automatisch irgendeine Science-Fiction-Filmszene los. Das kann sein Das fünfte Element, wo der Hauptcharakter aus einer Hand nachgebaut wird, oder Alien Covenant, wo der All-New Walter faktisch neu gebaut wird. Das sind so Szenen, die unsere Vorstellung oder die allgemeine Vorstellung von was ist Bioprinting bestimmt. So möchte ich, dass es mal irgendwann ist. Aber so ist es jetzt gerade noch nicht. Das heißt, ich muss immer so ein bisschen Expectation Management machen und sagen: Nur weil es jetzt diese Technologie gibt, können wir nicht sofort ein paar Millionen Jahre Evolution aufholen. Aber ich glaube, dass es auf jeden Fall in den nächsten 10, 20 Jahren locker in den medizinischen Kanon übergehen wird. Dass wir bestimmte, in Anführungszeichen, Ersatzteile des Körpers nachbauen können. Und das Ganze sollte auch nicht so ein Frankenstein-artiges Szenario sein. Also das ist nicht irgendwie, wir sitzen da nicht irgendwie im Keller und spielen auf unserer Orgel und im Hintergrund zucken die Blitze und wir lachen hysterisch, sondern das muss eine sehr, ich versuche das auf einer sehr klinischen, naturwissenschaftlichen Art und Weise zu beschreiben. Also es wird sehr normal sein, dass das so passieren wird und das wird nichts Verrücktes oder Experimentierartiges haben. Das versuche ich immer mitzugeben.
05:06
Inga Bergen
Und ihr bietet ja heute schon Produkte an. Genau. Was machen die genau oder was können die genau?
05:11
Lutz Kloke
Weil ich noch kein, einfach mal bildlich gesprochen, ich kann noch keine komplette Leber bauen oder ich kann noch kein komplettes Herz bauen, aber ich kann schon kleine Schnipsel bauen, die eine Funktion haben, die den Körper nachbaut. Wir haben zum Beispiel schon veröffentlicht, wir haben kleine Lebern gebaut und da konnten wir faktisch zeigen, im Vergleich zur Petrischale ist das 3D-gedruckte Mini-Leberstückchen von uns deutlich besser als die Petrischale. Das heißt, ich kann etwas bauen, was viel näher ist als Modell am menschlichen Körper als die Petrischale. So, und in diesem Fall, wenn du das so bauen kannst, dann eignet sich das zum Beispiel für, rein für Forschungsvorhaben. Wenn du bestimmte neue Arzneimittel entwickeln willst, wenn du an Leber forschst und da einfach versuchen willst herauszufinden, wie funktioniert das Ganze, dann kannst du natürlich nicht sofort am Menschen experimentieren, sondern du brauchst irgendwie eine Art menschliches Modell. Das war bis jetzt immer im Tierversuch oder die Petrischale. Das hat aber extreme Limits. Von daher ist es halt spannend, wenn du ein Modell hast, was menschlich ähnlicher ist als der bisherige Goldstandard.
06:15
Inga Bergen
Das heißt, ihr könnt die Zellen 3D-drucken? Genau. Und diese Zellen können dann wiederum benutzt werden in der Forschung, um zu testen, wie dieses Zellgewebe auf bestimmte Medikationen reagiert. Genau. Im Laborversuch.
06:29
Lutz Kloke
Genau.
06:30
Inga Bergen
Und das ist das, was ihr heute auch schon vertreibt, also diese Zellen für die Forschung.
06:36
Lutz Kloke
Die Modelle.
06:37
Inga Bergen
Die Modelle. Und wer sind da die Modelle? Heißt die Intelligenz, wie man das druckt, und die Anwender drucken es dann selber, oder druckt ihr das schon und liefert dann das fertige Produkt?
06:52
Lutz Kloke
Letzteres.
06:52
Inga Bergen
Letzteres, okay.
06:53
Lutz Kloke
Das ist faktisch unsere Kernkompetenz. Wir wissen, wie wir mit mehreren unterschiedlichen Zelltypen parallel arbeiten können, um die diskret voneinander abgegrenzt zu so einem Organmodell bauen zu können. Das heißt, unser eigentlicher USP ist, mit mehreren Polymeren und Zelltypen während eines Druckvorgangs arbeiten zu können, weil wir bestehen ja nicht aus einem Zelltyp, sondern aus ganz vielen. Das heißt, du musst sie irgendwie kombinieren können, ohne dass sie sich wild vermischen. Das heißt, du kannst nicht irgendwie so eine Ursuppe da reinschmeißen und drucken, sondern du musst sie halt diskret voneinander positionieren, weil nur manche Abstände oder Grenzen erst die Funktion des Organs erzeugen.
07:30
Inga Bergen
Ja, ich finde das total abgefahren. Wie kann man sich das genau vorstellen? Also was kommt da rein in den Drucker und was passiert dann in dem Drucker und was kommt am Ende raus?
07:41
Lutz Kloke
Der Ablauf von so einem Druckvorgang, wenn du dir das theoretisch vorstellen kannst, läuft das folgendermaßen ab, dass du an den Rechner gehst und du baust erstmal ein CAD-Modell. Das heißt, Computer Engineering. Wie wenn du ein Haus baust. Genau, exakt. Das heißt, du gehst als Architekt an den Rechner und überlegst dir: Hm, ich möchte eine Leber aufbauen, wie ist denn die kleinste Funktion meiner Leber? Das heißt, du guckst im Anatomieatlas, du redest mit Ärzten, du informierst dich, du besorgst dir vielleicht auch Organschnitte zum Beispiel, guckst sie unter dem Mikroskop an, untersuchst die kleinste funktionelle Einheit, guckst, wie die aussieht, und baust dir daraus ein Modell, also ein digitales Modell, quasi eine digitale Landkarte für den Drucker. Dann musst du gucken, welche Zelltypen brauche ich dafür? Es ist nicht nur ein Zelltyp, nicht der Leberzelltyp, sondern es gibt ganz viele Leberzelltypen. Die musst du dir alle unterschiedlich besorgen und vermehren.
08:32
Inga Bergen
Das heißt, es gibt dann sozusagen eine Ausgangszelle, die ihr schon einkauft, das ist euer Rohmaterial.
08:38
Lutz Kloke
Genau, du besorgst das Rohmaterial und das musst du vervielfältigen. Das Schöne ist—
08:42
Inga Bergen
Darf ich noch mal einhaken? Woher kommt denn dieses Rohmaterial? Kannst du kaufen.
08:46
Lutz Kloke
Also es gibt sogenannte—
08:47
Inga Bergen
Ist das künstlich hergestellt?
08:48
Lutz Kloke
Nee, also es gibt Zellbanken, die wie normale Banken statt Geld kannst du bei denen Zellen kaufen. Also die spezialisieren sich darauf, mit Kooperationspartnern, Krankenhäusern etc. weltweit diese Zellen zu besorgen, vorzuhalten. Dann kann ich zu denen hingehen und sagen, ich hätte gerne das. Teilweise kooperieren wir auch mit unseren mit unseren Partnern, die haben manche Zellen schon vorrätig oder besorgen die dann und dann kann ich die verwenden.
09:19
Inga Bergen
Dann vermehrt ihr die und dann?
09:22
Lutz Kloke
Dann muss ich noch das oder die Biopolymere bereitstellen, mit denen ich das Ganze drucken möchte. Das heißt, dein Organ, was du bauen möchtest, besteht nicht nur aus Zellen, sondern das ist faktisch zusammengeklebt. Dieses zusammengeklebte Material ist die sogenannte extrazelluläre Matrix. Matrix. So, das ist das schlaue Wort für der Klebstoff, der die Zellen zusammenhält in deinem Körper. Das ist zum Beispiel, warum in allen Hautcremes irgendwas mit Kollagen oder Hyaluronsäure gesagt wird, weil die Matrix in deinem Gesicht— warum du Falten kriegst, ist, weil diese extrazelluläre Matrix in deinem Gesicht verschwindet oder schlaffer wird. Und darum sagt zum Beispiel die Kosmetikindustrie: Hey, du kannst dir diese extrazelluläre Matrix auf deine Haut schmieren und durch magische Kräfte wird dieses Material aus der Creme wieder Eingang in deine— Wo wir alle wissen, dass das natürlich nicht stimmt.
10:11
Inga Bergen
Aber bei euch hat es dann wirklich einen Nutzen, kann man sagen.
10:16
Lutz Kloke
Genau.
10:16
Inga Bergen
Das heißt, ihr gebt dann die Zutaten in den 3D-Druck, also im Prinzip die Zelltypen, dann die Polymere, die die Zellen dann zusammenkleben, und dann wird nach dem CAD-Modell das gedruckt, was ihr euch vorher überlegt habt.
10:30
Lutz Kloke
Genau, das ist faktisch der kürzeste Schritt. Normalerweise, wenn ich mich über das Thema Bioprinting austausche und über den Prozess als solches, Dann denken immer alle, das Drucken, wie lange dauert das denn? Das geht wahnsinnig schnell. Das ist eine halbe Stunde, dann bist du fertig mit dem Ganzen. Aber diese Vorbereitung, das Rüsten, das Modellbauen, die Zellen besorgen, die Polymere bereithalten, das ist der geschwindigkeitsbestimmende Schritt. Das dauert am längsten. Dieses Drucken ist der kleinste Bruchteil und danach musst du halt weiter kultivieren. Also danach bist du normalerweise nicht fertig, sondern packst das Ganze in den Brutschrank und beobachtest das dann, weil du möchtest, dass die Zellen weiterleben, dass die ihre Matrix verändern. Weil im Idealfall haben wir nur einen Startpunkt gedruckt und danach maturiert das Gewebe, also das verändert sich, das reift auf eine Art und Weise. Und das willst du ja auch noch weiter beobachten. Das heißt, dieses Drucken ist nur ein winziger kleiner Punkt in diesem ganzen Prozess.
11:29
Inga Bergen
Und dieser Prozess ist das, was ihr letztendlich anbietet. Also ihr entwickelt wirklich Drucker?
11:37
Lutz Kloke
Den Drucker haben wir auch selber entwickelt.
11:39
Inga Bergen
Den habt ihr auch selbst gebaut?
11:41
Lutz Kloke
Genau, der Drucker ist faktisch unser patentgeschütztes Secret-Sauce-Ding. Also jetzt natürlich völlig übertrieben, aber der Drucker ist faktisch so die technische Grundlage, die wir haben. Ich dachte eigentlich ursprünglich immer so, kleiner Exkurs im klassischen Startup Pivot, Ich dachte eigentlich, den Drucker zu bauen wird das Schwierigste. Wenn wir den Drucker haben, dann läuft alles wie auf Schienen. Aber den Drucker haben wir relativ schnell gebaut. Dass du ein komplexes, dreidimensionales, lebendes Gerüst bauen kannst, was auch ähnlich wie im Menschen funktionieren soll, das ist die eigentliche Schwierigkeit.
12:18
Inga Bergen
Also die Intelligenz steckt in dem Prozess.
12:20
Lutz Kloke
Genau.
12:20
Inga Bergen
Das heißt, man könnte sich vorstellen, irgendwann Drucker zu haben, die auf eine riesige Datenbank zugreifen, zugreifen von lauter Prozessen und CAD-Anleitungen, also für verschiedene Bauteile verschiedenster, ja, lebendiger Elemente. Und dann kann man im Prinzip, wenn man also einen so einen Drucker hat in einer Klinik, könnte man theoretisch mit diesem Drucker dann alles drucken, wenn diese Information zur Verfügung steht. Wie sieht das aus als Geschäftsmodell? Also kann man sich solche Prozesse patentieren lassen, oder wie?
12:55
Lutz Kloke
Ja, du kannst Prozesse patentieren lassen.
12:58
Inga Bergen
Das geht?
12:59
Lutz Kloke
Das geht.
12:59
Inga Bergen
Und das habt ihr auch? Habt ihr Patente?
13:01
Lutz Kloke
Ja, wir haben Patente auf den Drucker und den Prozess und auch auf einzelne Produkte, die wir anbieten.
13:08
Inga Bergen
Und wie ist das? Im Moment seid ihr ja sehr nah an der Charité.
13:13
Lutz Kloke
Genau.
13:14
Inga Bergen
Die ja auch sehr forschungsstark sind.
13:16
Lutz Kloke
Genau, das ist super für uns.
13:18
Inga Bergen
Und wie Genau, da erfahrt ihr dann direkt, was die für einen Demand haben, was die für Bedarfe haben. Genau. Und könnt dann entsprechend entwickeln.
13:25
Lutz Kloke
Genau, wir kooperieren mit einzelnen Arbeitsgruppen von der Charité auf unterschiedlichen Gebieten. Das kann zum Beispiel die Onkologie sein. Die interessiert sich dann eher nicht für gesundes Gewebe, sondern die möchte eher Tumorgewebe haben. Das heißt, Moment, bis Stand jetzt haben wir uns immer nur über gesundes Gewebe unterhalten. Es kann natürlich auch spannend sein, dass du immer die gleiche Krankheit reproduziert haben möchtest, um zum Beispiel dein neues Krebstherapeutikum zu testen.
13:50
Inga Bergen
Ideal, stimmt. Genau, weil das enorm schwierig ist. Genau.
13:55
Lutz Kloke
Und du hast ja quasi nur lebende Patienten und an denen möchtest du ja nicht experimentieren. Das heißt, idealerweise kannst du, ist es für die Pharmaindustrie fast spannender, wenn du Krankheitsmodelle baust, um da Pharmaforschung zu beschleunigen. Das heißt, die Charité interessiert sich für bestimmte Tumormodelle. Die Schmaltgen, die hat eine sogenannte CAR-T-Zell, oder die entwickelt CAR-T-Zelltherapien. Das ist faktisch ein schlaues Immunsystem, das Tumore erkennt, weil normalerweise der Krebs überlebt faktisch, weil er sich in deinem Körper verstecken kann. Das Immunsystem erkennt nicht, dass das Gewebe krank ist. Und diese CAR-T-Zellen sind faktisch T-Zellen auf Steroiden, die es schaffen, diesen Tumor wieder anzugreifen. Aber die müssen unterschiedlich trainiert werden. Es gibt nicht nur diese eine Zelle, sondern es gibt ganz viele unterschiedliche T-Zellen. Über CAR-T-Zellen und dann trainieren die faktisch mit dem Tumormodell, welche CAR-T-Zelltherapie ist am besten für diesen Tumor.
14:50
Inga Bergen
Und das kann man unterstützen.
14:52
Lutz Kloke
Genau, wir bauen immer das gleiche Tumormodell mit immer der gleichen Zellzahl, mit immer der gleichen Form, dass halt die Vergleiche in den einzelnen Experimenten reproduzierbar sind. Das ist so der Clou dahinter. Es ist immer gleich und reproduzierbar und du kannst es in High Throughput machen, was auch immer wichtig ist.
15:08
Inga Bergen
Ein was?
15:09
Lutz Kloke
High Throughput, dass du das Ganze in einem sehr hohen Maßstab machen kannst, damit du nicht immer nur n 3 hast, also 3 Experimente nebeneinander, die du vergleichst, sondern dass du 100 Experimente parallel nebeneinander hast, weil du dann eine viel höhere Vergleichbarkeit hast und eine bessere statistische Signifikanz, damit du zu der Aufsichtsbehörde gehen kannst und sagen kannst, guck mal, das ist nicht nur irgendwie ein theoretischer Ausreißer, weil ich einen guten Tag hatte oder gut pipettiert habe, sondern Das haben wir so häufig getestet, das kann nicht mehr sein, dass da menschliche Fehler hier drin verschwindend gering sind.
15:41
Inga Bergen
Das heißt, ihr seid auch wirklich mit dem Produkt ein Beschleuniger der Forschung, kann man sagen. Also richtig krasser Beschleuniger. Hoffentlich, ja. Nicht nur so, sondern wirklich, weil Medikamentenforschung dauert ja teilweise Jahre und es ist extrem, also man muss extrem viele Hürden nehmen, bis man überhaupt dahin kommt. An Menschen testen zu können. Und letztendlich könnt ihr helfen, dass das extrem beschleunigt wird, vielleicht über Jahre. Weil diese ganzen Innovationen, die theoretisch im Moment ja alle möglich sind, die irgendwo im Prozess hängen, die sollen uns ja bald zugutekommen. Genau, idealerweise ja. Weil ihr habt ja eure Vision formuliert, und die sagt, erst mal nicht, dass ihr Organe drucken wollt, so dass, um das jetzt witzig zu sagen, dass man zukünftig ganz viel Alkohol trinken kann, um sich mit 60 eine neue Leber zu gönnen.
16:42
Lutz Kloke
Genau, das ist nicht der Sinn des Ganzen.
16:43
Inga Bergen
Das ist nicht der Sinn des Ganzen, sondern eure Vision ist, dass ihr Forschung unterstützt.
16:47
Lutz Kloke
Erst mal. Genau. Dieser Weg, dass man irgendwann Sachen nachbauen kann und in den Körper implantieren kann, Das wird in mehreren Stufen stattfinden. Das ist nicht von jetzt auf— also man kann natürlich diesen Shortcut versuchen und sofort ein Organ zu bauen. Aber idealerweise haben wir jetzt erst mal die Lernkurve, dass wir sagen, okay, wir bauen jetzt erst mal diese Schnipsel für die Pharmaforschung und dann gibt es ein Feedback und ein Hin und Her und Iterationsrunden. Ich verstehe, wie weit ich mit meinem Schnipsel überhaupt bin. Und dann geht das weiter auf die Ebene der Medizinprodukte und dann irgendwann auf die Ebene der ATMPs, also Advanced Medicinal Therapeutic Product auf Neudeutsch. Das heißt, dieses Verballhornte, dieser sehr große— dieses Wort sagt quasi nur aus: Es wird wie ein Arzneimittel reguliert, aber wir wissen nicht genau, was es ist. Darum nennen wir es Advanced Therapeutic Medicinal Product. In diese Kategorie möchte ich natürlich irgendwann vorstoßen. Das dauert aber eine gewisse Zeit. Es braucht eine Menge Geld. Es braucht eine Menge Mut auch von außen und Early Adopter, die da mitmachen. Und wir müssen auch ein gewisses Confidence Building machen, dass wir den Leuten zeigen, hey, wir sind jetzt nicht einfach nur das Startup mit der flashy Präsentation und der Vision, sondern wir müssen das mit handfesten Daten unterfüttern.
18:06
Inga Bergen
Genau, du hast gerade eingangs gesagt, du bist nicht so der Typ, der sich irgendwie vorne hinstellt und dann Sachen erzählt, die es noch gar nicht gibt. Das finde ich halt so sehr spannend, weil das Gibt's ja im Bereich der Medizin sehr viel. Also es gab schon, ach, es gab wahrscheinlich schon 5-mal irgendwelche Staatspräsidenten oder 50-mal, die gesagt haben, in 3 Jahren werden wir Krebs heilen. Und es gab irgendwie diese Diskussion um diese Google-Kontaktlinse, die angeblich fortlaufend deinen Blutzuckerwert misst und all diese Dinge, die aber nie kamen. Weil doch. Und ich weiß das, ich habe selber schon mit einem Team Medizinprodukte zugelassen, dass der Teufel extrem im Detail steckt und dass man ja bei solchen neuen Themen auch manchmal wirklich an das System ran muss. Weil wie du sagst, das System weiß gar nicht, was das ist. Also es gibt die Medikamentenzulassung, aber was ist denn so etwas, so ein Stück meinetwegen gesunde Haut, was irgendwie jemandem transplantiert wird, was aber künstlich hergestellt ist. Wie gehst du damit um? Ihr seid ja relativ klein und du bist jetzt nicht mit 5 Lobbyleuten irgendwie am Bundesgesundheitsministerium dran, stell ich mir vor. Wie gehst du mit sowas um? Und wie versuchst du da auch ein Agenda-Setting zu machen?
19:34
Lutz Kloke
Ja, also das Ding ist, ja, ich muss das machen. Das heißt, das, was ich jetzt hier gerade mit dir mache, das ist super für das ganze Thema.
19:41
Inga Bergen
Also einfach drüber sprechen, das erklären und so?
19:45
Lutz Kloke
Ja, mit Leuten darüber sprechen, das Thema nach vorne bringen, aber auf eine wissenschaftliche Art und Weise, dass einfach bei uns allen schon mal so ein bisschen das Rattern und das Denken anfängt. Wie gehen wir damit um, wenn das wirklich so weit da ist? Nicht, dass wir irgendwie überrannt werden mit: Hoppla, jetzt ist die Digitalisierung auf einmal da, wie gehen wir denn jetzt damit um? Idealerweise sprechen wir schon mal vorher darüber, dass es in diesen Bereich gehen wird, dass da eine Neuerung passieren wird, dass wir uns da anpassen müssen. Ich glaube, dass unsere jüngere Generation damit überhaupt kein Problem haben, das aufzufassen, zu sagen: Hey, wir werden Ihnen das drucken und es wird implantiert werden. Ich glaube, dass das vernünftig ist, dass das passt, wenn wir genügend darüber reden und genügend einfach diese Awareness dafür erzeugen.
20:32
Inga Bergen
Ja, weil die Frage ist natürlich auch, also das ist jetzt nicht sozusagen eure Aufgabe als Startup. Aber es ist natürlich in einem größeren Kontext zu betrachten, weil wir schon in ethische Fragen laufen, die auch beschreiben, wie wir als Gesellschaft eigentlich leben wollen. Also wollen wir irgendwann, dass man ein Patent auf ein menschliches Organ hat, was dann sozusagen ja nur gegen viel, viel Geld vielleicht zur Verfügung steht? Solche Fragen. Beschäftigt dich so was auch? Wenig wahrscheinlich.
21:08
Lutz Kloke
Ich versuche das auf jeden Fall anzusprechen und zu sagen, wie wird das funktionieren, wenn wir auf einmal 5 bis 10 Jahre mehr Lebenserwartung aus unserem Körper rausholen. Das Gesundheitssystem ist eher darauf angelegt, ich weiß nicht genau, was diese Quote ist, dass wir noch 6 bis 10 Jahre noch haben nach der Rente, aber dann sollten wir eigentlich im Normalfall besser sterben, weil sonst das das Rentensystem zu stark belastet. Jetzt werden wir alle immer älter und immer älter. So, das heißt, dieses Solidaritätssystem kann irgendwann, dieses Gefüge kann irgendwann stark leiden, wenn irgendwie, wenn wir alles fitte, gesunde 100-Jährige werden. So, das wird dann anders sein. Plus, je älter wir werden, desto größer wird unser ökologischer Fußabdruck auf eine Art und Weise. Das heißt, wir müssen noch irgendwie einen Weg dafür finden, wie wir mit unseren Ressourcen und mit unserem Leben da vernünftig mit umgehen. So, das muss halt vorher diskutiert werden, oder sollte halt vorher schon irgendwie eine Entscheidung da sein, wie geht man damit um und wie wird das Ganze auch distributiert. Natürlich möchte ich nicht, wenn ich das in eine neue Technologie entwickle und die bekommt so einen Touch, so damit können sich nur die obersten 0,1% ihr Leben verändern und alle anderen können dabei lustig zugucken, und weil sie es nicht leisten können, das ist auch falsch. So, ich möchte nicht, dass ich irgendwas entwickle, was das irgendwann zu diesen dieses Geschmäckle hat, weil dann ist diese Technologie faktisch tot auf eine Art und Weise. Dann ist das etwas, was moralisch sehr stark behaftet ist. Das heißt, ich möchte nicht, dass es in diese Richtung abdriftet. Idealerweise— mein Gehirn ist zu klein, um da jetzt sofort eine Lösung für parat zu haben. Aber gesellschaftspolitisch gibt es genügend schlaue Leute, die sich jeden Tag mit solchen Themen beschäftigen, die auch eine Meinung dazu haben, wie man das vernünftig steuern kann.
22:55
Inga Bergen
Ja, hoffentlich. Ja, ich hoffe das auch, weil ich glaube, deswegen mache ich auch unter anderem diesen Podcast, weil ich glaube, dass es extrem viele schlaue Leute gibt in Deutschland, die sich extrem viele schlaue Dinge überlegen, aber dass wir eine Diskussion darüber brauchen, was eigentlich unsere Vision für die Zukunft ist. Weil als du eben erzählt hast, was ihr macht, wie ihr das baut, kommt bei mir die ganze Zeit so einer meiner Lieblingsfilme, als sich noch klein war, in den 90ern, kennst du noch den Film von Ghost in the Shell?
23:27
Lutz Kloke
Ja, aber die Comic-Variante.
23:29
Inga Bergen
Die Comic-Variante, genau. Das ist auch ein Manga, der in den 90ern, also Anime, und da geht es tatsächlich auch um eine 3D-gedruckte Person, die dann eine künstliche Intelligenz eigentlich ist, die aber ein Bewusstsein entwickelt, ein eigenständiges. Und das ist ja auch alles sozusagen euer Produkt ebnet den Weg in diese Richtung. Gleichzeitig ist es natürlich noch ein extrem langer Weg und deswegen finde ich das auch super smart, mit Themen anzufangen, die jetzt wirklich einen Bedarf haben. Und das ist tatsächlich die zu unterstützende Forschung. Das macht aus meiner Sicht alles extrem viel Sinn. Wie ist denn das, wenn du mit Leuten über dieses Thema sprichst? Kriegst du da immer gutes Feedback oder kommt jetzt gerade auch aus dem wissenschaftlich-medizinischen Bereich häufig eine lange Erklärung, warum das nicht funktionieren kann?
24:26
Lutz Kloke
Nein, also per se finden Personen, mit denen ich darüber spreche, diese Technologie super und spannend. Natürlich gibt es auch einer gewissen, treten Leute auch mit einer gewissen Skepsis uns gegenüber. Jetzt kommt der Typ mit der komischen Frisur und erklärt, er kann irgendwie was drucken. Ich muss natürlich auch irgendwie so ein bisschen den Leuten immer unterfüttern, Beispiele zeigen und Daten zeigen. Also nicht, ich möchte, versuche verzweifelt nicht irgendwie in diesen Bereich zu kommen, dass ich overselle und faktisch mehr behaupte, als ich überhaupt kann und irgendwie dann so in diesen Gartner-Hype-Cycle dann voll runterrutsche und einfach nur noch als der Typ gelte, der einfach viel behauptet hat und nichts geregelt kriegt. Das heißt, um das auch noch mal auf deine Frage von eben zurückzuführen, ich versuche da so einen Mittelweg zu finden, das alles gut zu beschreiben und nach vorne zu bringen, aber auch jetzt keine PR-Stunts zu fahren oder irgendwie in der Öffentlichkeit zu stehen mit: Hier, ich drucke lebendes Material, was implantiert wird. Nein. Per se immer positives Feedback uns gegenüber bis jetzt. Wenn wir das Ganze vernünftig mit Daten unterfüttern können, ja, dann sollte das alles Und dann ist das bis jetzt noch kein Problem.
25:41
Inga Bergen
Ja, ja, das finde ich auch spannend, weil ich glaube, dass das auch einfach sein muss, gerade in dem Bereich. Und das ist natürlich super, weil ihr alle aus der Wissenschaft kommt und jetzt nicht mit der Vision gestartet seid und dann irgendwie ein Wissenschaftlerteam geheuert habt, aber eigentlich eher aus der Business-Ecke kommt und die Business-Opportunity als Erstes gesehen habt. Wie ist denn das mit eurem Geschäftsmodell im Moment? Habt ihr Investoren gerne? Seid ihr öffentlich gefördert? Wie finanziert ihr euch?
26:11
Lutz Kloke
Also das Ganze hat 2015 angefangen mit einem EXIST-Forschungstransfer und dann haben wir bis letztes Jahr, habe ich alles gebootstrapped. Das war relativ hart, hat aber gut funktioniert und seit letztem Jahr haben wir eine kleine Seed-Finanzierung angenommen, damit wir das Team weiter wachsen lassen können. Das hat bis jetzt gut funktioniert und so würde ich den Weg auch weitergehen, ehrlich gesagt.
26:34
Inga Bergen
Ja, ohne groß viel Venture Capital.
26:37
Lutz Kloke
Warum? Das Ding ist, dass in Deutschland dieser Markt für richtig heftiges Deep-Tech-Financing, was wir sind, noch nicht so da ist. Es entsteht jetzt langsam. So, klar habe ich da auch einen Blick drauf, und klar möchte ich auch mehr Geld haben. Also ich wäre kein Startup, wenn ich nicht sagen würde, klar, kann ich mir noch größere Investments vorstellen, keine Frage. Aber was auch so ein bisschen noch wachsen muss, ist dieser Mut von deutschen VCs, auch auf so Deep-Tech-Themen zu gehen, abseits von E-Commerce oder SaaS-Themen. Das Problem an der Sache ist, Deep-Tech verbrennt auch eine Menge Geld, und wenn du dir statt einem Deep-Tech 3 SaaS-Startups leisten kannst, kann ich den Investor verstehen, dass er sagt, ich mache die 3 SaaS-Startups. Wobei natürlich die Deep Tech Sachen eigentlich die spannenderen Dinger sind und wenn du sie über die entsprechenden Klippen kriegst, die größeren Erfolgsstories sind.
27:36
Inga Bergen
Genau, und das ist auch etwas, was sich jetzt gerade überhaupt erst entwickelt. Also ich bin da total zuversichtlich, weil ich glaube, dass in Deutschland— oder nicht ich glaube, ich weiß, dass in Deutschland extrem viel Innovation schlummert, dass wir aber die Herausforderung haben, das nicht so gut in den Markt zu kriegen, wie das zum Beispiel in den USA in der Vergangenheit war. Ich bin da aber total optimistisch, dass jetzt durch die ganze Krise einfach so viel Potenzial frei wird, weil wir natürlich auch große Herausforderungen haben im Jobmarkt und so weiter. Es werden viel mehr Leute, die die Option, vielleicht was auszugründen, wahrnehmen. Also da bin ich total optimistisch. Wie schätzt du denn jetzt so die nächsten paar Jahre ein? Also was müsst ihr schaffen, damit ihr diesen Markt auch in irgendeiner Form als einer der ernstzunehmenden Player dann besetzen könnt?
28:36
Lutz Kloke
Mehr Traction zeigen. Also so viel es geht, Traction zeigen mit verschiedenen Partnern und die Produkte, die wir entwickeln, weiterentwickeln und ein größeres Portfolio entwickeln. Also wenn wir einfach zeigen, Wie können wir diese ganzen Produkte in Umsätze übersetzen? Dann erzeugt das viel Vertrauen auf eine Art und Weise. Und dass wir auch zeigen können, wir können mit dieser Technologie etwas Valides schaffen. Wir können Arzneimittelentwicklung beschleunigen, wir können Forschung beschleunigen, wir können damit hoffentlich irgendwann Menschenleben mal retten. Das ist etwas, was so in diesen Bereich Confidence Building weiter übergeht, sodass mehr Glauben entsteht. Teil 2: Auf einer allgemeinen Ebene glaube ich sowieso, dass gerade in Deutschland erkannt wird, dass wir nicht weiter mit so einer Backstein-Schornstein-Romantik, mit diesem kohlerevierartigen Großindustriellen nicht mehr weiter vorangehen können. Das wird nicht mehr weiter funktionieren. Also Kohle und Stahl, was mal so eine Grundlage für deutsche Erfolgsstories war, das wird nicht mehr so wahnsinnig wichtig in diesem Jahrhundert werden. Da werden eher so Deep-Tech-Themen spannend sein. Wie gut kannst du Digitalisierung, wie gut kannst du neue Technologien nach vorne bringen? Das werden so die Sachen sein. Können wir auch einen Tesla bauen? Können wir Quantencomputing so weit voranbringen, dass wir unseren eigenen globalen Player bauen können und nicht von Dritten abhängig werden? Das werden entscheidende Themen werden. Und das Spannende ist, oder ich glaube, das Gute ist, dass der Bund, formuliere ich mal ganz allgemein, oder das Deutschland erkannt hat, dass sie diese Themen fördern muss und das auch wird. Siehe Rafael Laguna mit seiner Innovationssprung-Akademie. Das ist halt wahnsinnig wichtig, dass wir da weiter in diese Richtung gehen. Also im Moment tritt faktisch der Staat in die Rolle des Seed Investors und pusht diese ganzen Themen, was super ist.
30:28
Inga Bergen
Ja, finde ich auch. Also ich bin da auch total hoffnungsvoll, dass das eher positiv sein wird, weil es jetzt einfach einen Wandel beschleunigt. Der eh passiert und diese ganzen Themen schlummern. Und ich fand das einmal so interessant, das zitiere ich öfter, aber ich habe das tatsächlich von verschiedenen Seiten gehört, dass das größte Innovationshemmnis in Deutschland immer war in den letzten Jahren, dass wir einfach zu viel Geld hatten und dass es zu gut lief. Das haben wirklich Leute auch aus der Politik so im Vier-Augen-Gespräch gesagt. Die haben gesagt, es wird sich erst was tun, wenn wir wirklich richtig Druck haben. Wenn wir Druck haben, und das passiert ja jetzt gerade. Wenn wir Druck haben, das passt gut zu deinem Thema. Wenn wir Druck haben. Und deswegen, ihr seid auf jeden Fall ein Startup, was es zu beobachten gilt. Und ich nehme jetzt mit, du suchst auch offene Forschungspartner, also die Leute, die wirklich so offen sind, auch experimentierfreudig sind und die bisschen Early Adopter sind. Wenn solche potenziellen Forschungspartner unseren Podcast hören, dann können sie sich immer gerne bei dir melden.
31:39
Lutz Kloke
Ja, sehr gerne, natürlich.
31:40
Inga Bergen
Ich fand das extrem interessant. Ich fand es total spannend, dass du einen kleinen Einblick gegeben hast. Und ja, wenn— das ist so eine Frage, die denke ich mir gerade aus, weil wir so wenig über dich persönlich jetzt gesprochen haben. Aber wenn du irgendwann mal gegen Ende deines Lebens du auf dein Leben dann zurückblickst, was möchtest du dann erreicht haben? Ist das zu eine pathetische Frage?
32:09
Lutz Kloke
Nein, ich hoffe, dass ich— ich laviere ein bisschen, weil ich mich mit der Situation wenig auseinandersetze. Wie möchte ich mal irgendwann, vorsichtig formuliert, sterben oder im Nachhinein auf mein Lebenswerk sagen. Das sind alles so Sachen, die ich sehe mich nicht in der Situation. Das sind Sachen, die macht man in Dirigenten oder irgendwie einen wahnsinnig riesigen Konzernlenker oder so. In der Situation sehe ich mich gerade noch nicht. Das heißt, ich bin eigentlich froh, wenn ich meine Zeit sinnvoll umgesetzt habe und wenn ich alle die Ideen, die ich noch in meinem Kopf habe, vernünftig versucht habe umzusetzen. So, das ist schon etwas so, Dass mir Ruhe gibt, wenn ich sage, so die Sachen, die ich vorhabe, diesen Track, den ich vor mir habe, wenn ich den gehen kann und diese Sachen umsetzen kann, dann bin ich ein sehr glücklicher Mensch.
33:01
Inga Bergen
Ja, schön, das ist ja fast zenartig. Ja doch, wo die Befriedigung quasi im Tun und im Flow des Tuns liegt. Was ja auch an sich ganz schön ist, weil ich glaube, für so ein Thema, oder nicht ich glaube, sondern ich weiß es aus eigener Erfahrung, für so Ein Thema braucht man sehr viel Spaß an dem Weg und sehr viel Spaß an dem Tun, weil der Weg ist so lang, so holprig und immer länger, als man denkt, dass wenn man nur diese große Vision hat und ganz schnell zu diesem Ziel will, dass dann vermutlich bei so einem Thema das Aufgeben sehr viel schneller geht.
33:39
Lutz Kloke
Wahrscheinlich.
33:39
Inga Bergen
Ja, genau, weil du hast ja ein Thema, was wir jetzt sich in den nächsten 10, 20 Jahren.
33:46
Lutz Kloke
Ja, das ist eher langfristig.
33:47
Inga Bergen
Ja, das ist eher langfristig. Genau, aber wir haben einen Ausblick geschafft und ich habe auch ein bisschen von dir verstanden, wie die Technologie funktioniert. Ja, ich möchte mich ganz, ganz herzlich für deine Zeit bedanken und für dieses wahnsinnig inspirierende Gespräch. Und ja, ich wünsche dir natürlich total viel Erfolg in den nächsten 10, 20 Jahren, dass du diesen Bereich wirklich auch mit prägen kannst.
34:12
Lutz Kloke
Dankeschön, hat Spaß gemacht.
34:13
Inga Bergen
Ja, danke dir.
