00:14

Inga Bergen

Patrick Bongartz ist Gründer von Biothrust, einem Unternehmen, das die Zellkultivierung durch innovative Technologien revolutioniert und dadurch Effizienz und Qualität biotechnologischer Prozesse verbessert. Mit Frank Thielen und seinem Unternehmen Freigeist haben sie einen bekannten Technologie-Investor von sich als Team und ihrer Lösung überzeugt. Im Podcast diskutieren sie die Bedeutung eines starken Gründungsteams und die Herausforderungen der Transformation von Forschung zu kommerzieller Produktentwicklung, erläutern, welche Rolle Partnerschaften und Software-Integration spielen, und gewähren einen faszinierenden Einblick in die Zukunft der Biotechnologie und warum es sich lohnt, sie zu verfolgen.

01:02

Inga Bergen

Herzlich willkommen zum Visionäre der Gesundheit Podcast. Ich freue mich wirklich total auf mein heutiges Gespräch. Ich habe eine Premiere mit einem Investor und einem Startup-Gründer gleichzeitig heute im Gespräch, und ich freue mich total auf Frank Thelen in dieser Rolle als Investor heute hier und Patrick Bongartz als einer der Gründer von Biothrust. Was ihr macht, dazu kommen wir gleich. Ja, Ja, Frank, du bist jetzt nicht so unbedingt bekannt als Investor im Bereich Biotech, obwohl das schon dein zweites Investment ist im Bereich Biotech. Warum hast du in Bioswast investiert? Wie kam das zustande?

01:40

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also erstmal, genau, wir mögen Biotech schon sehr gerne, aber muss auch fairerweise sagen, jetzt ganz speziell für mich ist es nicht direkt mein Hintergrund. Ich bin Softwareentwickler, aber wir haben ja ein tolles Team aufgebaut, was dort auch die Kompetenz hat. Und ich glaube, wir kommen in eine Zeit, wo Biotech echt tolle Ergebnisse liefern kann und Dinge verändern kann. Wir haben ja auch Procyon zum Beispiel, ein sehr ambitioniertes Thema. Und deswegen machen wir gerne Biotech, schauen uns das an. Und dann müssen wir auf der anderen Seite aber auch sehen, dass die Gründer stark sind, das Gründungsteam, und dass wir irgendwas Relevantes damit adressieren, dass es wirklich ein großer Markt werden kann und auch wirklich Menschen helfen kann. Und das kam bei BioThrust alles zusammen. Und dann haben wir, glaube ich, über Patrick sehr intensiv diskutiert und geguckt, ob wir auch alle langfristig zusammenbleiben wollen. Und genau, dann hat das von beiden Seiten gepasst und dann haben wir geheiratet, sozusagen.

02:32

Inga Bergen

Wie habt ihr euch kennengelernt? Also ich muss sagen, ich beobachte insgesamt eine Tendenz, dass es wirklich so zu den großen Themen hingeht, auch in den Investmenttrends, wirklich weg davon, irgendwie neue Modelle zu entwickeln, mit denen man besser noch Schuhe verkauft oder Ähnliches, hin zu wirklich den großen Themen, die wir haben: Gesundheit, Klima etc.

02:51

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Das wäre schön. Das wäre schön.

02:53

Inga Bergen

Wie siehst du das gerade? Also wie kam dieser Kontakt überhaupt zustande?

02:58

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also ehrlich gesagt, ich sehe das noch nicht so, weil wir natürlich auch immer wieder dann die Series A und B raisen müssen. Also wir sind ja ein Frühphasen-Investor. Und genau, oftmals gelingt uns das, ja, aber es ist wirklich harte Arbeit. Uns ist es deutlich einfacher, wenn ich jetzt mit einem KI-Consumer-Play kommen würde aktuell als mit Biotech. Also diese Beobachtung, dass jetzt gesagt wird, oh, immer mehr Investoren gehen wirklich an die wichtigen Themen ran. Das sehe ich nicht, weil oftmals fehlt die Kompetenz. Also welches VC-Team hat wirklich dann Physiker oder Chemiker oder Biologen oder was immer man bauen will, ob du ein Flugzeug baust oder was anderes. Also das ist das eine Problem. Einige haben das, aber wenige. Und das andere ist auch, muss man auch fairerweise sagen, die Returns können dann zwar wirklich noch viel, viel größer sein, aber sie sind auch viel seltener. Und das heißt, und das ist ein viel längerer Weg, wo man mehr Dilution mit sich trägt, weil man immer wieder Kapital braucht. Wohingegen, wenn ich heutzutage eine Software-as-a-Service-Lösung baue, mit KI über die App Stores skaliert oder Social Media skaliert, ist das Geschäftsmodell oftmals einfacher. Von daher würde mich das freuen, wenn deine Aussage in der Zukunft korrekt ist. Ja, heutzutage wäre mein View, ist sie noch nicht korrekt.

04:15

Inga Bergen

Ja, ich sehe irgendwie die Tendenz zumindest bei den ganzen Angel Investments, bei dem, was Leute interessiert, die wirklich auch schon viel investiert haben. Und dann hoffen wir, dass es sich das in den Zahlen niederschlägt. Und jetzt hast du ja mehrfach schon gesagt, du warst komplett vom Team überzeugt. Und deswegen freue ich mich total, dass Patrick ja heute auch dabei ist von Bio Thrust. Du bist der Gründer oder einer der Gründer, Patrick, und kommst aus der Wissenschaft. Ihr seid eine wissenschaftliche Ausgründung. Also das ist ja etwas, was es viel in Deutschland gibt. Wir sind extrem gut in der Grundlagenforschung und dann ganz oft nicht ganz so gut darin, dann die Produkte oder wirklichen Anwendungsfelder zu entwickeln.

04:52

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Das mag sein.

04:53

Inga Bergen

Ja, ja. Und du machst dich gerade auf den Weg. Vielleicht fangen wir einmal kurz damit an, was ihr überhaupt macht bei Biothrust.

04:59

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Sehr gerne. Ich bin sehr froh, dass ich heute hier sein darf und ich freue mich sehr auf dieses Gespräch hier. Du hattest eben auch noch direkt eine Frage gestellt: Woher kennen wir uns überhaupt? Und Frank hat jemanden in seinem tollen Team, der auch bei mir im alten Lehrstuhl seine Abschlussarbeit geschrieben hat, jetzt bei Frank drin sitzt und nie so richtig die Haftung an die RWTH verloren hatte, an uns herangetreten ist und gesagt hat, bzw. über den Newsfeed der RWTH, Kontakt zu uns gefunden hat und gesagt hat: Ey, da ist eine neue Entwicklung dran, wäre das nicht auch was für uns? Und da kam halt diese Frühphase der Kontakte her, wo wir dann nachher auch uns gegenseitig überzeugen konnten, dass das eine tolle Partnerschaft werden kann.

05:38

Inga Bergen

Ja, Kontakte und Zufälle.

05:40

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also erstens gab es keinen Zufall, weil wir, glaube ich, hier wirklich ein gutes Team haben. Und zweitens, wir haben wirklich auch eine Software, eine eigene entwickelte Software, die an Universitäten wie Aachen, KIT, Delft und so weiter und auch an ganz vielen anderen Stellen wirklich aktiv sucht. Also das ist sozusagen dann das Glück des Tüchtigen, weil da haben wir echt eine Menge investiert und arbeiten da sehr hart dran, dass wir die richtigen Deals sehen. Aber genau, Patrick, erzähl doch nochmal, was ihr denn überhaupt macht.

06:06

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Genau, also was wir entwickelt haben und entwickeln, ist ein bionischer Bioreaktor. Was ist das? Das ist eine der großen Herausforderungen dieses Jahrhunderts, dass wir ganz viele Technologien in den Krankenhäusern, in den Universitätskliniken, in den überall, wo medizinische Wissenschaft gemacht wird, entwickeln. Diese Sachen funktionieren vielleicht in der Petrischale, und dann ist die spannende Frage, wie kriegen wir das schnell oder überhaupt in die Bio-Pharmazie, in gewisse Maßstäbe, dass das auch wirklich nachher beim Kassenpatienten ankommen kann. Und da glauben wir, eine Technologie entwickelt zu haben mit diesem, ich sage jetzt mal, Brutsystem für Zellen, für Stammzellen zum Beispiel, was diesen Prozess erheblich beschleunigen und überhaupt erst möglich machen kann, je nach Therapie. Und ich glaube, das ist eine Technologie, da können wir uns vielleicht gerne noch weiter darüber austauschen, die für viele Menschen ein erhebliches Potenzial besitzt, da auch was in ihrem Alltag zu verbessern.

07:00

Inga Bergen

Ja, bevor wir da eintauchen, ich glaube, für meine Hörerinnen und Hörer ist es extrem interessant zu erfahren, welche Anwendungsfelder es gibt für die Technologie, die ihr gerade entwickelt. Du hast eben schon Stammzellen genannt. Zell-, Gen- und Zelltherapeutika-Entwicklung hat gerade einen Boost. Also was sind die Anwendungsfelder in der Medizin, für die ihr eine Grundlage bietet?

07:23

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Das ist so divers wie die Medizin, glaube ich, selber. Also ich glaube, jeder, der, ne, deine Hörerschaft ist medizinisch geschult, der, der ein bisschen Ahnung von Stammzellen hat, was das für ein Potenzial hat, diese Technologie. Also aus den Stammzellen können ja quasi alle anderen Zellen entwickelt werden, die in der Therapie Anwendung finden können. Und wir entwickeln ein System, mit dem universell Stammzellen vermehrt werden können, und auch dieser Weg von der Stammzelle hin zum fertigen Gewebe, was nachher verwendet werden kann, vereinfacht werden soll. Diese Differenzierung, wie man das nennt, das soll damit auch unterstützt werden. Und das alles in ein System zu prügeln, würde ich fast sagen, das ist unser ausgemachtes Ziel. Und genau, das heißt, für alle Stammzelltherapien möchten wir eine Plattform schaffen, die damit diese Therapien schnell hergestellt werden können und auch ausprobiert werden können.

08:18

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ich glaube, das Wichtige ist, das System ist fertig, dass man auch versteht, wo wir da sind. Also worum es jetzt geht, ist halt genau auch, warum es für uns ein interessanter Zeitpunkt ist zu investieren, das Ganze zu skalieren. Also das Team hat gezeigt, die Forschung funktioniert und hat auch schon die ersten Kunden und es läuft auch schon. Und jetzt geht es darum, halt wirklich relevant das Ganze zu skalieren.

08:37

Inga Bergen

Das heißt, relevant zu skalieren heißt, Kunden zu finden, die das dann auch anwenden können und in praktische Beispiele überführen, oder wie geht ihr da vor? Weil das ist ja so ein bisschen der heilige Gral, ne? Das kann man schon sagen für so ein Projekt. Da gibt es extrem viel. Ihr seid ja auch nicht die einzigen und die ersten. Deswegen je konkreter, desto besser. Also das ist, glaube ich, sehr, sehr spannend.

08:59

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ja, auf jeden Fall. Also wir haben da zwei Abteilungen, wenn man beim heiligen Gral bleiben möchte, der Tempelritter, die jetzt versuchen, diese Technologie zu beweisen. Auf der einen Seite sind wir dabei, mit den, wie du es eben schon gesagt hast, mit Unikliniken diese Versuche durchzuführen mit unserem System. Und aus der Petrischale wirklich aus den wenigen Millilitern, die es da gibt, in Litermaßstäbe direkt zu gehen. Ja, wir überspringen ganz viele Stufen und stellen jetzt schon in den Frühphase. Wir haben bei LinkedIn Post dazu, man muss vielleicht mal Werbung machen, mit der Uniklinik Köln, wo wir schon direkt geschafft haben, Herzorganoide, also winzig kleine Herzartikel, die auch schon schlagen, im großen Maßstab zu züchten. Ja, tausende auf einmal. Also das ist die biologische Komponente, aber es gibt auch eine technische Komponente. Und da sagen wir, wir wollen es halt auch schaffen, ein System zu entwickeln. Wir haben jetzt die Prototypen, die auch im Labor verwendet werden können. Das ist recht weit gediegen nach unserer Ansicht. Aber bis man die strengen Herausforderungen in der Bio-Pharmazie erreicht, dafür ist es noch ein Weg. Und das sehen wir auch, da schauen wir sehr respektvoll dieser Herausforderung entgegen. Wir bauen uns gerade aber ein Team auf, mit dem wir das erreichen wollen. Und wir fangen jetzt im 250-Milliliter-Maßstab an, ja, so Kaffeetassenformat, um im kleinen Maßstab loslegen zu können, damit die Forscher, die Mediziner ihre präklinischen Materialien entwickeln können. Und dann wollen wir durch alle Etappen durch: 2 Liter, 10 Liter, 50 Liter und 200 Liter. Die 200-Liter-Prototyp ist halt eine Badewanne, ne, also Badewanne voll Fruchtwasser, künstlichen Fruchtwasser, wenn man so möchte. Aber technisch konnten wir zeigen, das funktioniert. Das jetzt noch in Biopharmazie zu bekommen, ist eine ganz andere Herausforderung. Aber dafür haben wir jetzt auch die Unterstützung von Freigeist zum Beispiel.

10:42

Inga Bergen

Ja, und das schafft ihr in einheitlicher und reproduzierbarer Qualität heute schon?

10:46

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Heute noch nicht, auf gar keinen Fall. Also da müssen wir uns nichts vormachen. Also da sind wir noch nicht. Aber das ist halt etwas, was dieses Jahr und das nächste Jahr ganz, ganz oben auf der Agenda steht, das natürlich zu gestalten.

10:58

Inga Bergen

Okay, wenn man sich das jetzt vorstellt, kleine Herzen, die schon schlagen, die ja erstmal interessant sind, wahrscheinlich für die pharmazeutische Forschung, vermute ich.

11:11

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ich bin ja jetzt nicht der Experte in der Anwendung. Ich versuche die ja nur groß zu ziehen, wenn man so möchte. Aber der Kooperationspartner in Köln, das Pfannkuchelab, die verwenden oder möchten diese Organoide halt auch für die Therapie verwenden, um die zum Beispiel, wie gesagt, ich muss noch mal sagen, ich bin ja kein Experte, aber dass die Botenstoffe dieser Organoide zur Heilung von Herzkrankheiten direkt verwendet werden können.

11:34

Inga Bergen

Ja, ich finde das enorm spannend, weil wir sehen ja gerade so in der Gen- und Zelltherapie einen enormen Boost und haben da aber die Herausforderung, dass die, diese starke Individualisierung, die das erfordert, enorm teuer ist. Also dass genau dieses Reproduzierbare bei einheitlicher Qualität eine große Herausforderung ist, auch gerade für die Regulatorik, weil die das ja gar nicht gewöhnt ist, mit solchen Produkten dann am Ende umzugehen, weil die letztendlich gewöhnt sind, ein fertiges Medikament zu bekommen, was dann in Kohorten getestet wird. Und bei euch ist der Prozess ja ein ganz anderer. Und jetzt hast du gerade schon gesagt, euer Ziel ist, da wirklich in die Massenproduktion zu gehen, das zu befähigen und das auch regulatorisch sauber. Was sind denn jetzt gerade so die größten Themen bei euch? Also was müsst ihr noch schaffen als Startup mit dem Produkt, was ihr gerade baut, damit ihr da irgendwann hinkommt, diese große Vision auch zu erfüllen?

12:30

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also ich glaube, da gibt's zwei Perspektiven. Das eine ist technisch. Du hast es genau richtig gesagt, das ist halt bislang in der autologen Stammzelltherapie quasi eine personalisierte Medizin gewesen. Ja, ein Patient bekommt genau seine modifizierten gehaltenen Zellen nachher wieder zurück. Was wir aber auch sehen, ist jetzt, dass Sperrspitzenforschung anfängt, allogene Stammzelltherapien zu ermöglichen. Das heißt, ein gesunder Spender produziert Material, oder aus dem wird Material gewonnen, das wird vielleicht noch modifiziert und dann vervielfältigt, und das kann dann für Hunderte bis Tausende Patienten verwendet werden. Das ist ein großer, großer technischer Fortschritt, den wir da sehen, wo es auch die erste große Erfolge gibt. Aber noch weiß kein Mensch, wie man so viele Zellen aus einem Patienten gewinnen soll, ohne den Patienten zu schlachten, was natürlich extrem unvorteilhaft wäre und ethisch vielleicht auch bedenklich. Aber ich denke, denke, mit unserer Technologie geht das halt. Also dass wir bislang die bisherigen Systeme sind in der Lage, ich sag mal, komfortabel einen halben Liter Medium zu versorgen.

13:29

Inga Bergen

Ja, also ich finde, man merkt schon, das Thema wird extrem komplex. Und Frank, ich finde jetzt an der Stelle auch spannend, weil wenn man jetzt noch mal auf die Metaebene schaut, wir haben ja in Deutschland extrem starke Grundlagenforschung, wir haben auch ganz viel Förderung. Ihr hattet auch ein Exist-Stipendium drin, und das ist ja wirklich super, aber häufig bleibt es dann irgendwo vor der Series A hängen und schafft so den Weg in Produkte nicht so richtig. Wie seid ihr da jetzt vorgegangen, um das Potenzial wirklich zu heben? Du hast gerade gesagt, ihr habt eine Software gebaut, die wirklich guckt, was passiert gerade in den einzelnen Universitäten. Aber dann braucht es ja auch richtig gute Fachleute, die das dann auch bewerten. Ohne die geht es ja wahrscheinlich nicht. Es sind ja wahrscheinlich sehr wenige Leute, die das in der Tiefe verstehen, ob so ein Produkt da Potenzial hat, das versprechen zu halten oder halt nicht.

14:22

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ja, also erstmal glaube ich, ist das wirklich ein Schmerzpunkt, wenn man hier z.B. mit dem Alex Frankenberg, das ist der Chef vom Heidt der Gründer Fonds, ein guter Freund von mir, der hat glaube ich über 600 Investments mittlerweile gemacht, der sagt halt auch immer, unser Problem ist genau das, wir kommen aus der Forschung eben nicht auf die Straße. Ja, das ist auf jeden Fall in Deutschland ein riesen, riesen Problem, auch wenn du den Fraunhofer oder was auch immer ansiehst, das hat oftmals Sind auch bei uns übrigens auch schon Organoids und andere wichtige Themen kaputt gegangen, weil wir das aus der Uni nicht rausbekommen haben, weil die einfach gesagt haben, wir wollen auf Lebenszeit Revenue Share haben. Okay, ich muss irgendwann, wenn es erfolgreich ist, euch für 10 Millionen, 20 Millionen, 30 Millionen, whatever rauskaufen dürfen, weil sonst kann ich keine— geht gar nicht um mich, geht darum, dass ich ansonsten kein Sequoia oder wen auch immer oder auch danach ein IPO machen kann. Also da müssen wir, glaube ich, ganz viel noch lernen in den Universitäten. Damit das besser funktioniert. So, wie machen wir das? Wir haben halt hier ein relativ gutes breites Team, weil wir auch zum Beispiel mit 10xDNA auch in den Aktienmarkt weltweit investieren und dieses Research-Team hier und das Expertenteam in einem Büro hier bei mir sitzt. Deswegen haben wir halt auch genau die ganzen Köpfe, die da im Thema drin sind. Jetzt kann man nicht, muss man ja auch sagen, das Wissen ist ja so viel mittlerweile geworden, dass wir natürlich jetzt nicht genau für das einzelne Fachgebiet den Experten haben, sondern da greifen wir halt ins Netzwerk rein. Da haben wir natürlich auch mittlerweile viele Kontakte, sonst machen wir auch noch neue auf in die Unis und sagen dann, okay, wir glauben, das ist spannend aus dem und dem Grund. Und dann machen wir Expertencalls und versuchen dann daraus wirklich zu sehen, immer auch, da gibt's natürlich eine Menge, der dann dir irgendwas verkaufen will. Ja, du musst dann auch mal gucken, mit wem sprichst du und warum erzählt dir der was, also was ist seine Agenda. Aber das lernen wir natürlich auch bei 10xDNA von der Aktienseite her ganz gut, was dir dann die Leute erzählen wollen. Wollen. Und so haben wir diesen Prozess aufgebaut und dann am Ende des Tages fragen wir uns: Kann das groß werden? Kann das funktionieren? Und können wir aktiv helfen? Weil das ist unser Freigeist-Konzept. Wir gehen rein und jetzt, genau, relativ neu, neues Investment, aber genau, Patrick, wenn du was sagen magst, was wir da tun, kannst du auch schon gerne sagen. Ich glaube, wir sind aktiv dabei und das ist auch unser, wir sind kein normaler Investor, der sagt: Schick mal ein Reporting, sondern gerade heute Morgen übrigens wieder mit allen Partnern über euch gesprochen. Wie gehen wir jetzt genau, welche Sensoren bauen wir ein, welche Software brauchen wir? Da sind wir halt wirklich, wir packen jetzt konkret mit an und bauen das Produkt und machen den Vertrieb mit.

16:47

Inga Bergen

Ja klar, das muss man ja auch sagen, dass solche Themen, auch solche Biotech-Themen, ja mittlerweile auch Softwarethemen sind. Also ohne Software geht es natürlich überhaupt nicht. Also das heißt, ihr habt nicht nur eine Petrischale und dann irgendeinen Reaktor, sondern wahrscheinlich auch immer begleitende Software. Was ich jetzt super spannend finde, Patrick, ist, wenn man aus einem EXIST-Stipendium kommt, aus einem universitären Umfeld, dann geht es ja oft darum, man lässt sich irgendwie Stellen finanzieren und hat dann irgendwie so ein paar Headcounts gesichert. Und jetzt geht es bei euch euch wahrscheinlich auch in Partnerschaften nach außen um ganz konkrete Anwendungsfälle und um da eben gemeinsam mit Kunden dann wirklich das Produkt auch weiterzuentwickeln. Das ist ja auch eine ganz schöne Transformation, auch im Mindset wahrscheinlich für euch als Gründer, oder? Was, durch welchen Prozess geht ihr da gerade?

17:33

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ja, ich finde, das schließt sehr gut an, was auch Frank vorher erwähnt hat. Man muss halt den Sprung aus der universitären Forschung, aus der, ich war vorher, habe ich eine Forschungsgruppe geleitet, die haben wir bis zu 12 mit Mitarbeitenden und Studierenden, und wir konnten links und rechts gucken und wir konnten was ausprobieren. Aber jetzt geht es darum, sich zu fokussieren und das Produkt oder diese Plattform dahin zu entwickeln, dass wirklich das für eine breite Masse von Leuten Verwendung finden kann. Ja, in dem universitären Umfeld ist man immer flexibel und spontan, und das wird mal verwendet und dann auch wieder nicht. Wir versuchen uns jetzt zu— und das ist auch das große Learning, was man, glaube ich, einfach rausziehen muss. Wenn man aus der Uni weg will, hin in ein geschäftsfähiges Unternehmen, dass man sich fokussiert, dass man guckt, wie ist der Market Fit. Also auch global zu schauen, ist das, was ich hier mache, wirklich eigentlich nur für mein akademisches Umfeld und dann war's das, oder können davon sehr viele Leute profitieren. Wir glauben das. Freigeist glaubt das auch. Und es ist natürlich die Sache auch vom Handling her, kann ich das Produkt so herstellen, dass wirklich auch der Mediziner, der nächste Forscher im Institut, das direkt verwenden kann, ohne dafür jetzt monatelang Schulung zu gebrauchen.

18:39

Inga Bergen

Ja, okay, das ist natürlich auch ein Riesenpunkt. Ich würde da gerne noch mal einhaken, weil du hattest jetzt eben ein Beispiel genannt. Ich kann mir relativ wenig darunter vorstellen, wenn die Antwort ist, man kann es eigentlich für alles verwenden, weil alles— also ihr habt ja auf eurer Webseite auch noch ganz andere Bereiche, die jetzt nicht so im medizinischen Kontext sind. Im Bereich Food Production, das ist ja auch gerade ein Riesenthema, also Food aus dem Reagenzglas, ja, das in Masse zu produzieren. Habt ihr da schon Fokus gesetzt, und was Was sind jetzt wirklich die konkreten Themen, wo ihr jetzt auf Partnersuche geht? Also was ihr umsetzen wollt?

19:12

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ich glaube, dafür müssen wir erstmal mal ganz kurz durchatmen und gucken, was machen wir überhaupt. Und ich glaube, dann ergibt sich daraus auch alles andere. Das kann ich gerne kommentieren. Also wir entwickeln ja, oder wir haben eine Technologie entwickelt, wir nennen sie die künstliche Lunge für Bioreaktoren. Das ist unser Kern, unsere Kerninnovation. Das heißt, ein System, wo wir Gas in Flüssigkeiten einbringen können, dieses künstliche Fruchtwasser, was verwendet wird, um diese Zellen zu züchten., ohne dass Gasblasen verwendet werden können oder müssen, sondern wirklich nur diffusiver Gastransfer. Das heißt, Molekül für Molekül des Sauerstoffs geht rein, Molekül für Molekül des Kohlenstoffdioxids geht raus. Also wir sagen Lunge, aber der Fachmann weiß eigentlich, es ist eine künstliche Kieme. Im Endeffekt funktioniert es genauso. Wir können mit diesem System die Flüssigkeit auch sehr schonend bewegen. Das heißt, wir können in diesem künstlichen, in diesem Bioreaktor, bionischen Bioreaktor sagen wir, die Flüssigkeit sehr mild bewegen und können so diese Zellen ob sie jetzt quasi freischwimmend sind oder ob sie auf Oberflächen wachsen, auf diesen Trägerpartikeln. Die Leute, die das jetzt hören und ein bisschen Ahnung haben, werden das zuordnen können. Können wir so sehr schonend versorgen, so schonend, dass wir sagen, das ist das beste System, was es dafür überhaupt technisch gerade gibt und möglicherweise auch denkbar ist. Und damit ist natürlich auch schon wieder klar, wir können damit alles, also die meisten Zellen des menschlichen Körpers leben in Verbänden, die haben keinen Freischwimmer, sind eigentlich nur die Blutzellen, die in Flüssigkeit vorkommen. Der Rest lebt immer in Verbänden, Muskelzellen, woran man auch immer denken mag. Und diese Zellen mögen das eigentlich gar nicht, in der Flüssigkeit kultiviert zu werden. Ja, die haben nichts, woran sie sich festhalten können, keine Kooperationspartner links und rechts, mit denen sie arbeiten können, woher sie ihre Arbeitsaufträge bekommen, sondern die brauchen eine Oberfläche, auf der sie sich festsetzen können. Dafür gibt es Trägerpartikel. Das wurde alles entwickelt, das ist nicht unsere Arbeit. Aber klassischerweise werden die halt in große Reaktoren gegeben, wo Gasblasen wie beim Solar Stream durchgeblasen werden mit viel Energie. Man hat ein Rührsystem, was da sehr schnell sich bewegt, und das sind Kräfte, die auf diese Zellen wirken, die zerstören oder die sie so stressen, also mechanisch stressen, dass die ihre Eigenschaften ändern. Und vielleicht, sagen wir mal, wir wollen eigentlich Knorpelzellen herstellen, dass die dann Knochenzellen werden, weil die ganz andere Signale bekommen, wie sie es eigentlich, und die merken quasi, müssen fester werden. Das ist eine Katastrophe für die Qualitätssicherung der jeweiligen Betriebe. Wir glauben aber, mit unserem System können wir das so schonend versorgen, dass die Zellen sich so entwickeln, wie der Hersteller das gerne hätte. Und deswegen sagen wir universell, weil das ist halt viel biologischer, viel natürlicher, in Anführungszeichen, ja, als es alle anderen bisherigen Systeme können. Und deswegen universell, ist für alle Systeme zu gebrauchen.

21:51

Inga Bergen

Wir möchten euch unseren Werbepartner DrLib vorstellen, der mit seinen Lösungen dafür sorgt, dass Gesundheitsfachkräfte mehr Zeit für eine optimale Patientenversorgung haben und der Arztberuf wieder attraktiver wird. Terminbuchungs- und Verwaltungssoftware bietet benutzerfreundliche und nützliche Angebote aus einer Hand, die für Ärzte und Ärztinnen sowie Patienten und Patientinnen mobil und auf dem Desktop verfügbar sind. Dabei ist die Digitalisierung für DrLib kein Selbstzweck, sondern schafft durch technologische Expertise und tiefe Kenntnisse des Gesundheitswesens ein Angebot, das wirklich hilft. Wie mehr als 14 Millionen Patientenseitegenutzer und -nutzerinnen beweisen.

22:30

Inga Bergen

Lass uns bitte noch mal auf konkrete Anwendungsfelder schauen, damit sich auch Menschen vorstellen können, die jetzt nicht jeden Tag mit Zellen arbeiten. Ich finde es total spannend, weil ich habe auch schon mal in einem Startup quasi neben den Forscherinnen und Forschern im Labor gestanden. Und Zellen sind echt tricky, weil die sich immer anders verhalten, als man denkt, und man halt so diese krasse Reproduzierbarkeit, die man gerne hätte, die ist halt schwierig. Wenn ihr jetzt einen Schritt geht, um das zu erreichen, ist das natürlich fantastisch. Lass uns da bitte noch mal konkret werden, damit sich das meine Hörerinnen und Hörer auch gut vorstellen können, für was das genau in der Medizin eingesetzt werden kann. Wir hatten jetzt das Beispiel kleine Herzen, die wirklich als Tissue in die Therapie gegeben werden können, um Wachstum, Regeneration zu unterstützen. Was kann es noch sein, was ihr unterstützt?

23:15

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Es können natürlich auch andere Organoide sein, also Zellagglomerate, Ansammlungen von Zellen, die sehr empfindlich sind. Wir haben mit einer anderen Uniklinik mit Lungenorganoiden gearbeitet, die allerdings eher für Medikamententests verwendet werden. Wir haben mit Insektenzellen gearbeitet. Das ist ein bisschen exotischer. Die werden aber zum Beispiel verwendet, um Impfstoff zu produzieren. Für Menschen als auch für Tiergesundheit. Ist ein großes Thema. Wir haben mit sogenannten CHO-Zellen gearbeitet. Chinesische Hamsterovalen. Klingt spezifisch, ist aber eigentlich das Rückgrat der biopharmazeutischen Biotechnologie. Da werden Großteil der, der, der Biomedikamente drin hergestellt. Ja, denken wir an Faktor 8 für die Blutgerinnung zum Beispiel. Diese Zellen sind robust gezüchtet worden in den letzten 30 Jahren, aber mit unserem System konnten wir auch feststellen, dass gewisse Stressmetabolite, also Stoffwechselprodukte, herstellen, signifikant geringer sind als das, was im normalen System auftaucht. So, das sind also, wie gesagt, es gibt alles, woran man in der Biopharmazie denkt, kann mit unserem System optimiert werden.

24:13

Inga Bergen

Ja, das heißt aber auch, dass wir, wenn wir jetzt wirklich mal auf die große Vision gucken, wenn du jetzt sagst Organoide, also ich meine, wir reden ja wahrscheinlich seit 10 Jahren davon, dass wir irgendwann Tissue, was auch transplantiert werden kann, ob es nun Hauttissue ist oder Leber oder was auch immer. Und das wäre sozusagen das ganz große Ziel am Ende, so was in Masse produzieren zu können, woran sich ja echt extrem viele, also Universitäten, Forschungsinstitute, aber auch Startups gerade so ein bisschen die Zähne ausbeißen.

24:43

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Und die große Frage ist halt, wenn man das als Druckprozess sieht, wo kriegen wir die Druckerpatrone her? Und vor allem, das ist ja sehr vielfältig, was da an Zellen gebraucht wird. Und wir sagen, wir könnten dieser Hersteller dieser Druckerpatrone sein.

24:56

Inga Bergen

Ja, super spannend. Das ist natürlich echt sehr, sehr spannend. Über was für einen Zeitraum reden wir da? Also wie lange braucht ihr dafür? Wie viel Geld braucht ihr dafür vor allen Dingen?

25:05

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also erstens möchte ich sagen, also wer das jetzt hört und denkt, boah, meinen Stammzellprozess in der Peter Scholling hätte ich gerne jetzt mal 250 ml, oder ich möchte gerne mit in die Präklinik gehen, brauche Material, gerne melden. Wir haben jetzt schon die gesamten Modelle, die wir jetzt in die Prototypen, die wir gerne einsetzen, auch mit unserem Kooperationspartner schon eingesetzt haben. Für, wenn man jetzt sagt, wir wollen direkt klinische Studien machen und brauchen dafür GMP-ready Geräte, wird das noch bis 2025 brauchen. Geld ist natürlich jetzt eine andere Frage. Gerade sind wir gut ausgerüstet worden von Freigeist, aber das wird auf jeden Fall, wird es noch eine Series A geben. Wann ist Das ist eine spannende Frage. Jetzt geht es aber erstmal darum, sich auf die Inhalte zu konzentrieren.

25:47

Inga Bergen

Ja klar, weil diese ganze Zulassungsthematik ist ja auch wahnsinnig teuer, das alles in der entsprechenden Qualität dann auch so zu produzieren. Und ich meine, für euch ist wahrscheinlich super schön, dass ihr jetzt mit Universitäten zusammenarbeitet, aber das eigentlich Interessante ist dann wahrscheinlich die pharmazeutische Forschung.

26:03

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Selbstverständlich.

26:03

Inga Bergen

Pharmazeutische Produktion auch, oder?

26:06

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Produktion natürlich, aber wir sehen ja auch, Und das ist auch ein Learning, was wir einfach im letzten Jahr hatten. Wo passiert das? Also wo werden Therapien entwickelt? Und das ist nicht unbedingt, dass das in Großkonzernen der Fall ist, sondern in Universitäten, universitären Ausgründungen, in Europa zumindest. Und die wollen wir jetzt erreichen. Wir wollen jetzt unsere Produktionssysteme denen zur Verfügung stellen. Und was wir auch feststellen, ist natürlich ein starker Lock-in-Effekt. In der Biopharmazie gilt ja, the process is the product. Das heißt, Das heißt, mit was du herstellst, ist auch Teil des Produktes nachher. Und wir wollen für die ganze nächste Generation von Stammzelltherapien die Produktionseinheit werden. Ja, und das dann skaliert vom kleinen Maßstab bis in den industriellen Maßstab.

26:48

Inga Bergen

Das ist eigentlich so ein guter Stichpunkt, um noch mal auf ein Thema zurückzukommen, was mich auch besonders interessiert. Frank, du hattest jetzt gerade ein paar Mal Plattform verwendet. Plattform ist, wenn man aus Investorensicht draufschaut oder aus einer Tech-Perspektive, ist Plattform irgendwie immer Allerbeste, weil, kommt drauf an, kannst du gleich sagen, wie du das siehst, weil es auch ein Stück weit darum geht, einen gewissen Standard zu setzen, also ein Point of Contact zu sein. Jetzt hat Patrick gerade schon so schön gesagt, ihr wollt die Druckerpatrone sein, also ihr wollt da irgendwie der Standard werden. In welchem Zusammenhang siehst du da ein Plattformmodell? Vielleicht kannst du das ja mal aus deiner Perspektive beschreiben.

27:31

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Weiß nicht, ob das ob ich den Begriff da so richtig verstanden habe. Was ich hier sehe, ist, dass wir diesen revolutionären Prozess, wo Zellen halt nicht gestresst sind und wo man halt Sauerstoff sehr sanft und wichtigerweise ähnlich wie im Körper zuführen kann, dass wir den in einen Prozess reinbringen, wo wir sowohl von der Produktion her sehr intelligent vorgehen. Also es ist ja auch Mechanik, die da drin ist. Genau, wie entwickeln wir das Ganze? Wie stellen wir die Qualität sicher? Welche Sensoren werden da verbaut? Wie lernen wir ständig? Also haben diese Feedback-Loop, dass wir dann auch direkt in der nächsten Generation besser werden? Und wie kriegt man das dann hin, um davon Tausende, ja, auch sehr günstig und vor allem in einer ganz hohen Qualität zu generieren? Das ist das, sehe ich das hier. Kann man dann daraus hinten auch noch mit den Partnern daraus eine Datenplattform und so weiter generieren? Das ist sicherlich auch noch ein Thema. Aber aktuell, wie Patrick gerade gesagt hat, konzentrieren wir uns darauf, jetzt erst mal das Produkt in den Markt zu bringen und dann halt viele Tausende davon zu produzieren.

28:34

Inga Bergen

Ja, und dann wahrscheinlich auch zu schauen, wo ist der Bedarf dann in dem Moment am größten und was wird irgendwie am ersten resonanzfähig. Was wäre denn so eine Kooperation, die ihr jetzt wirklich gerade sucht, ganz konkret? Also neben diesen universitären Projekten, die ihr heute schon macht, Patrick?

28:53

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also da gibt es natürlich noch, also der Markt ist natürlich auch in den USA. Da muss man sich auch nicht drüber streiten. Wir werden Mitte des Jahres zu mehreren Konferenzen in die USA und Kanada fliegen, um das System vorzustellen. Wir freuen uns uns dann sehr auf das Feedback, natürlich auch an transatlantischen Kooperationen sehr bemüht und wollen natürlich auch einen Fuß in die Tür bekommen oder in die Staaten bekommen. Und genau, also dann ist natürlich auch noch die Pharmaindustrie als wichtiger Punkt. Also jetzt in Europa oder in den USA oder wo sie auch immer anzufinden ist, wollen wir sie gerne aufgabeln. Und um da reinzukommen, ja, auch die haben große Herausforderungen in der Produktionstechnik. Wir haben noch nicht die GMP-Readiness, das ist ja ein großer, großer Aber das muss natürlich kommen, und die Entscheidungen da sind natürlich auch lange Entscheidungsprozesse. Und ich denke, bis die Entscheidung gefallen ist, sind wir auch so weit, das liefern zu können.

29:43

Inga Bergen

Da wünsche ich euch super viel Erfolg. Also das ist kein einfacher Prozess, habe ich selbst schon begleitet. Das ist auf jeden Fall, da steckt der Teufel noch mal ziemlich im Detail. Was mich zum Schluss noch interessiert, ist euer Geschäftsmodell.

29:57

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

So, aber das ist halt Wie kriegst du die Prozesse so hin? Das ist wirklich schwierig. Aber genau da kommen wir als Freigeister rein. Zum Beispiel mit Lilium Aviation sind wir gerade in den letzten Stufen der Zertifizierung für ein Flugzeug. Das ist, glaube ich, eins der komplexesten Dinge. Wir haben Hunderte Satelliten im Weltall mit Endurosat. Da musst du auch eine extrem gute Prozesslogistik haben, eine ganz hohe Qualität. Und genau das bringen wir von dem einen Team ins andere Team rein, weil genau das ist echt nicht einfach. Also das überhaupt so aufzubauen, zu dokumentieren, das so digital nachweisen zu können, Und dann auf der anderen Seite auch in den Gesprächen und Verhandlungen immer wieder hart bleiben, bis du das dann alles hast. Aber genau dafür sind wir jetzt ein Team geworden und werden das durchsetzen. Haben es auch schon ein paar Mal geschafft. Aber ja, ja, es ist ein tough ride.

30:42

Inga Bergen

Ja, genau. GMP habt ihr jetzt aber wahrscheinlich euer erstes. Ja, super. Dann hoffe ich, hoffe ich von euch auf weitere, auf weitere Investments in dem Bereich, weil das, das ist einfach super, wenn es dass es mehr Leute gibt, die dabei helfen, dass wirklich die tolle Grundlagenforschung auch irgendwo den Weg dann in die Praxis findet in Deutschland. Das ist ja einfach wichtig. Mich würde noch das Geschäftsmodell interessieren. Ich vermute, dass ihr ja gerade wahrscheinlich so ein Modell habt, wo ihr eher auf Projektbasis so ein bisschen Cash generiert, wenn ihr mit Universitäten arbeitet. Wie sieht es mittel- und langfristig aus? Wie kann man daraus ein Geschäftsmodell entwickeln, was dann auch skaliert?

31:20

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also, was uns ganz klar vorschwebt, ist mittelfristig ein Razor-and-Blade-Modell, wie man so schön sagt. Gesagt. Das heißt, wir verkaufen den Bioreaktor-Controller, also quasi die, man könnte es jetzt als Plattform bezeichnen, ja. Und dann gibt es Kartuschen für die Anzucht der Zellen. Diese Bioreaktoren, damit die auch GMP-Readiness haben, sind heutzutage Single-Use-Produkte. Das haben wir uns ja nicht ausgesucht, das ist halt der industrielle Standard. Wir versuchen, das auf einige Kunststoffe auf nachwachsenden Rohstoffen erzeugen zu können. Da werden wir auch die ersten Es ist ambitioniert, mal gucken. Also wir dürfen es ja, das wäre klasse, aber mal schauen, wohin das führt. Aber genau, wir wollen diese Kartuschen dann verkaufen und das dann als, als immer wieder als Revenue haben, neben der Plattform, die halt nur einmal angeschafft werden muss.

32:10

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Für mich das Gute, wenn du Wert bringst und wenn du etwas deutlich besser kannst über Faktoren als der Wettbewerb, dann wird es das richtige Pricing dazu finden. Also wir haben auch schon eine konkrete Idee und dieser Wert, den BioTrust hier reinbringt, der sehr hoch. Und damit glaube ich, haben wir auch ein sehr gutes Geschäftsmodell für uns.

32:29

Inga Bergen

Ja, also ich kann das tatsächlich gar nicht bewerten und auch da im Detail mir gar nicht so richtig vorstellen, weil ich die Kundenseite nicht so durchblicke. Aber da, wie macht ihr das? Redet ihr dann mit Pharmaunternehmen und guckt euch da die Prozesse an? Oder wie findet ihr das raus, wie euer Geschäftsmodell am besten funktionieren könnte?

32:50

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also vielleicht vom Benchmark her ein einfaches Beispiel, was momentan so State of the Art Fakt ist, sind, ich droppe jetzt einfach Zahlen, ja, sind 500.000 Zellen pro Milliliter. In der klassischen Biopharmazie, bei der Produktion von Antikörpern zum Beispiel, ist man längst mit diesen CHO-Zellen, wir hatten sie eben, diese Chinese Hamster-Ovarien, sind wir bei 30 oder 35 Millionen Zellen pro Milliliter, vielleicht sogar 100 Millionen bei Hochzelldichte. Wenn wir in den Bereich mit unserer Technologie reinkönnen, und technisch glaube ich, dass es da wenig gibt, was dagegen spricht, wir würden es natürlich jetzt im nächsten halben Jahr beweisen, reisen, dann kann man sich also diesen Faktor 40, das ist ja prozesstechnisch ein absoluter Traum, wenn man das erreichen könnte. Das macht sich natürlich auch dann auf die Kosten, das Pricing bemerkbar.

33:31

Inga Bergen

Ja, okay. Das heißt, ihr könntet dann 20-mal so teuer sein und würdet den Kunden immer noch ganz viel Geld sparen. Theoretisch. Ja, also ganz blöd übersetzt. Auf jeden Fall sehr spannend, die GMP Readiness 2025 habt ihr gesagt, da werden wir beobachten. Ich drücke euch die Daumen, das is going to be alright. Nächstes Jahr geht ihr in die USA oder dieses Jahr? Geht hier in die USA. Also einige Milestones. Ich vermute, Frank und sein Team werden euch da ordentlich Feuer machen mit guten Erwartungen, oder?

34:00

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Ich hoffe, sie unterstützen recht effektiv. Und genau, natürlich, wir haben gemeinsam die Passion und versuchen mehr zu unterstützen als Feuer zu machen.

34:10

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Also wir haben es bisher auch erfahren, das muss man auch ganz klar sagen. Also wir bekommen da wirklich Flügel angeheftet, indem wir ein ganzes Stück weiter und schneller springen können, als es bislang der Fall ist.

34:20

Inga Bergen

Ja, sehr cool. Und Frank, jetzt noch mal die letzte Frage an dich. Ich habe ja viele Hörerinnen und Hörer aus dem Gesundheitsbereich, auch super viele Startup-Unternehmerinnen, Unternehmer. Was sind so Themen in dem Bereich, die dich gerade interessieren oder die euch interessieren für eure Investments?

34:35

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Genau, wir schauen halt auf die, was heute, aber auch so Durchbrüche halt, ne. Also wo können wir zum Beispiel unsere DNA auf einmal zum Bruchteil der Kosten lesen, ja, damit gerade im Public-Markt bei 10xDNA investiert. Wo kann man Zellen programmieren? Wo kann man durch KI bessere neue Proteine finden und so weiter? Und das schauen wir uns sehr breit an und gucken dann da, wo passt das Team, wo passt die Stage. Wir machen ja nur Seed-Investments, also wir könnten auch gar nicht, wenn schon jemand anders investiert hat, kommen wir da gar nicht mehr rein. Und da schauen wir uns das sehr breit an. Aber genau, wir gehen auf diese crazy Missions von Satelliten, fliegende Autos, künstliche Lungen, Roboter. Ich meine, man kann auf freigeist.com sich das Portfolio anschauen. Das ist das, was wir gerade suchen. Und wer BioThrust hier verfolgen will, gerne auf die Website gehen oder auf meinem kostenfreien Newsletter Innovation Pulse, werden wir auch immer berichten. Und ich hoffe, dass wir das 25er-Ziel dann auch einhalten. Und wenn wir es nicht einhalten, werden wir es auch ehrlich sagen und von den Problemen berichten. Und Patrick wird noch härter arbeiten, damit wir 26 schaffen.

35:43

Inga Bergen

Ja, Patrick, dann dir und deinem Team super viel Erfolg.

35:47

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Vielen Dank.

35:48

Inga Bergen

Ja, ich bedanke mich ganz herzlich für dieses spannende Gespräch und drücke euch auf jeden Fall die Daumen. Ich bin ziemlich angetan von dem, was ihr da vorhabt. Und ja, vielen Dank für eure Zeit.

35:59

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Danke, dass wir bei dir im Podcast sein durften.

36:01

Frank Thelen oder Patrick Bongartz

Danke, Inga.