00:15

Inga Bergen

Armin Schmidt ist CEO von German Bionics. Das 2017 gegründete Unternehmen vertreibt Exoskelette, die den Rücken bei zum Beispiel Hebebewegungen unterstützen. Auf 3 Kontinenten sind diese externen Muskelunterstützungen mittlerweile im Einsatz und entlasten Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen in Logistik und Pflege täglich um 5 bis 6 Tonnen. Im Podcast erzählt Armin, wie der Weg von einem Forschungsprojekt zur Gründung war, wie genau das Exoskelett unterstützt und wie es den Arbeitsmarkt verändern kann, und warum er damit keine Supermenschen, sondern nur gesündere und glücklichere Menschen erzielen will.

00:53

Inga Bergen

Herzlich willkommen zum Visionäre der Gesundheit Podcast. Ich habe zu Gast Armin Schmidt, Gründer von German Bionics, und wir sprechen heute über Exoskelette und wir sprechen über deine Gründung und Robotik und alle Themen, die dich mittlerweile mit dem Gesundheitswesen verknüpfen, obwohl das gar nicht ursprünglich der Plan war, wie ich heute gelernt habe. Ich habe euer Produkt heute auch schon ausprobieren dürfen und freue mich jetzt wirklich total auf die nächste halbe Stunde mit dir. Und freue mich, dich auszufragen und einiges zu lernen.

01:29

Armin Schmidt

Danke, dass ich dabei sein kann.

01:30

Inga Bergen

Ja, lass uns mal von vorne anfangen. Du bist ja gestandener Unternehmer. Du hast viele Unternehmen schon gegründet, aufgebaut und kommst aus dem Tech-Bereich. Und German Bionics ist jetzt so deine erste Gründung im Bereich der Robotik. Jetzt können wir mal da anfangen.

01:48

Armin Schmidt

Wie kam es denn dazu?

01:50

Armin Schmidt

Genau, also mein Hintergrund: Ich habe immer Unternehmen gegründet, Die letzten zwei aus Berlin heraus. Das letzte Unternehmen war Anz Telematic Systems, war eher im Automotive-Umfeld tätig, aber ich hatte immer ein großes Faible für Firmen oder Software, die kombiniert mit Hardware war. Und ich glaube, da kommen wir später auch noch mal dazu, was macht die Software beim Exoskelett. Aber nichtsdestotrotz, die Historie hat so gestartet, dass wir damals mit meinem Cousin, hatte ich ein Gespräch und er hat mir erzählt, dass er in einem EU-Forschungsprojekt aktiv war, wo 3 Prototypen rauskamen im Exoskelett-Umfeld. Und meine erste Reaktion war natürlich erstmal begeistert. Ich glaube, wie viele, die technologisch interessiert sind, ist die Idee, Exoskelett, Iron Man, Avatar und was es alles noch so gibt im Umfeld, ist schon toll. Habe mir das dann genauer angeschaut. Und bin dann zum Schluss gekommen, dass ich daran glaube, dass die Technologie und auch der Markt groß genug ist, um ein erfolgreiches Unternehmen zu gründen, was wir dann auch 2017 gemacht haben, und bin dann nach dem Verkauf meiner letzten Firma nach einem Jahr Vollzeit eingestiegen als CEO. Und seitdem bin ich auch aktiv in dem Unternehmen und auch sehr stolz darauf, was wir als Team gemeinsam geleistet haben bis jetzt.

03:11

Inga Bergen

Ja, und ihr seid mittlerweile auf 3 Kontinenten unterwegs mit Exoskeletten.

03:15

Armin Schmidt

Was das genau ist, da können wir vielleicht direkt mal einsteigen.

03:19

Inga Bergen

Denn Exoskelett bedeutet ja so viel wie irgendwie ein externes, außerhalb des Körpers befindliches Skelett, was man quasi anzieht. Also so kann man sich das vorstellen.

03:31

Armin Schmidt

Genau.

03:32

Armin Schmidt

Also interessanterweise, wir haben auch mal ein bisschen nachrecherchiert, so die Idee Exoskelette. Wir haben Patente sogar aus dem Jahr 1890 gefunden.

03:41

Inga Bergen

Aus Deutschland?

03:42

Armin Schmidt

Aus USA, wo die Idee war, Gibt es auch Zeichnungen davon, ist ganz lustig, wie Leute sich früher vorgestellt haben, wie man irgendwie ein Gerät an den Körper dran baut, dass es einen unterstützt. Natürlich technologisch damals nicht machbar, aber dann von 1890 bis heute haben es viele, viele versucht. Es gibt ja viele Filme darüber, es gibt viele Ideen, weitere Patente etc. Aber ich würde sagen, erst die letzten 10, 15 Jahre ist es so, dass langsam die Technologie an einem Punkt angekommen ist, wo sie massenmarkttauglich ist, also einmal vom Preis her, aber auch von dem Nutzen her. Und wenn du Exoskelette anschaust, musst du halt schauen, welche Körperregionen unterstützt werden und auch für welchen Anwendungsfall. Vielleicht in unserem Fall ist es so, dass wir gesehen haben, wir hatten 3 Prototypen damals für die Beine, für die Arme und für den Rücken und haben dort gesehen, dass der größte Nutzen bei unseren Kunden im Rückenbereich ist. Und ich glaube, wir kennen alle selber oder auch von Freunden, Viele, viele Menschen, die Probleme im Rücken haben, und das resultiert meistens daraus, dass man sehr viel körperliche Tätigkeit macht oder sich falsch bewegt. Und natürlich, es gibt viele Jobs, die man auch ausüben muss mit Hebentätigkeit, ob es jetzt im Logistikumfeld ist, aber natürlich auch in der Pflege, worauf wir später noch mal eingehen werden. Und dann noch eine Stufe weiter runter. Es gibt sogenannte aktive und passive Exoskelette. Passive musst du dir vorstellen wie so ein Federsystem aus dem Fitnessstudio. Das heißt, es wird erst Energie aufgebaut, um irgendwo anders im Körper eine Entlastung zu erreichen. Macht in bestimmten Bereichen Sinn, beim Rücken eher weniger, weil zuerst muss man ja Energie aufbauen, damit man irgendwo eine Entlastung hat. Deswegen, wir glauben und haben von Anfang an auf sogenannte Aktive gesetzt. Das heißt, wir fügen Energie dem Körper zu. Musst du dir so vorstellen wie so eine Art E-Bike. Das heißt, du machst trotzdem, fährst du Fahrrad, aber das wird noch mal unterstützt.

05:42

Armin Schmidt

Und das ist genauso mit unserem Exoskelett.

05:44

Armin Schmidt

Das heißt, wir unterstützen den Menschen, dass er, wenn er Tätigkeiten macht, dass ihm Energie zugeführt wird, um weniger Belastung zu bekommen. Wir als German Bionics haben uns auf ein Produkt fokussiert und das ist im Rückenbereich ein Exoskelett. Das heißt, bei Hebetätigkeit oder Vorbeugehaltung, dass es den Menschen unterstützt und haben dort angefangen im Logistikumfeld, weil wir dort gesehen haben, dass am Anfang der größte Bedarf ist.

06:12

Armin Schmidt

Und das war dann so der Startschuss von unserer ersten, zweiten, dritten Generation.

06:16

Armin Schmidt

Und wir sind mittlerweile bei der sechsten angelangt. Für so ein junges Unternehmen sicherlich auch sehr, sehr viel Arbeit gewesen. Aber jetzt, 6 Jahre später, haben wir ein Produkt, was flächendeckend eingesetzt wird und auch sehr gut von den Kunden angenommen wird.

06:31

Inga Bergen

Ja, und ihr habt von Anfang an wirklich auf ganz klaren Fokus gesetzt. Ihr habt gesagt, okay, Rücken ist ein Thema. Und jetzt hast du das gerade so schön beschrieben, so ein Exoskelett, Quasi man zieht sich das an, äußerlich über die Kleidung, und es ist eine Hardware, aber es ist auch eine Software. Also du hast ja eingangs gesagt, das ist das, was dich interessiert, eine Hardware, die in der Verbindung mit einer Software läuft. Das heißt, es ist ein intelligentes Produkt, das eine Bewegung erkennt und die Bewegung dann entsprechend unterstützt. Das heißt, den Kraftaufwand und auch die Belastung des Muskel-Skelett-Systems dann beim beim Träger oder bei der Trägerin möglichst gering hält. So kann man sich das vorstellen?

07:13

Armin Schmidt

Genauso.

07:16

Armin Schmidt

Wir fokussieren uns sehr stark auf die Mechanik. Da sind wir sicherlich extrem gut. Und aber auf der anderen Seite muss auch diese Softwarekomponente sehr stark sein, weil wir mit Motoren arbeiten. Wir arbeiten mit dem Menschen. Das heißt, wie fühlt sich das für einen Menschen an, wenn er so ein Gerät trägt? Wie müssen die Motoren gesteuert werden, sodass es möglichst smooth, auf dem Englischen, auch abläuft. Auf der anderen Seite lernt das Gerät auch, wie bestimmte Bewegungsmuster sind. Wenn beispielsweise eine Dame, die vielleicht 1,55 m groß ist, verhält sich anders als ein 150 kg schwerer, 2 Meter großer Mitarbeiter. Und die haben ein unterschiedliches Gefühl auch, wie viel Unterstützung brauchen sie. Das heißt, das Gerät merkt sich und lernt mit, wie viel Support es dem Nutzer dann auch gibt. Und das ist ziemlich stark.

08:06

Inga Bergen

Wahrscheinlich hast du gerade auch schon zwei Zielgruppen beschrieben von euch, weil ihr habt ja mit Logistik angefangen und seid dann relativ schnell auch in die Pflege gegangen, weil da natürlich auch ein großer Anwendungsbereich ist. Und in der Logistik arbeiten natürlich viele männliche Arbeitskräfte, die auch wahrscheinlich sehr fitnessorientiert sind, weil anders kann man diesen Job ja gar nicht bewältigen, häufig. Und in der Pflege haben wir aber häufig Frauen mit einem kleinen, mit einer kleinen Körpergröße, die aber trotzdem natürlich schwere pflegebedürftige Menschen irgendwie umlagern müssen, aus dem Bett heben müssen und ganz unterschiedliche Zielgruppen wahrscheinlich, oder kann man das so sagen?

08:47

Armin Schmidt

Ja, also unser Start der Firma ist sicherlich Industrie, Logistik und dort ist aber nicht nur so, dass dann auch junge Menschen dort arbeiten, sondern natürlich auch ältere Mitarbeiter, auch sehr, sehr viele Frauen. Und dort sehen wir halt, dass die Tagesleistung, die diese Mitarbeiter jeden Tag vollziehen, extrem ist, die körperliche Belastung. Und unsere Geräte sind ja komplett vernetzt, das heißt, der Mitarbeiter sieht am Ende seiner Schicht, wie viel Tonnen er getragen hat oder wie viel Tonnen auch Entlastung waren. Also wir haben Durchschnitt, haben wir—

09:22

Inga Bergen

Aber du rechnest schon in Tonnen?

09:24

Armin Schmidt

Genau, wir haben pro Mitarbeiter gerade durchschnittliche Entlastung, die wir nachweisen können, von 50 6 Tonnen pro Tag bei einer 8-Stunden-Schicht. Also das ist extrem. Und diese Entlastung basiert darauf, dass wir wissen, wie viel Entlastung auf den Rücken stattfindet bei jeder Hebetätigkeit und wissen auch, wie viel Gewicht es ist. Das ist übrigens auch sehr wichtig im Vergleich zu Wettbewerbern. Das heißt, wir sagen nicht nur, das Gerät hilft, sondern wir können es auch nachweisen. Und auch unsere Kunden machen das im Logistikumfeld, das ist ja noch extremer, da wird auf jeden Cent geachtet. Die können dann ausrechnen, wie viel wurde behoben, wie viel wurde entlastet.

09:59

Armin Schmidt

Also es ist wirklich nachweisbar und das ist natürlich ein starkes Argument.

10:04

Armin Schmidt

Deswegen, wir haben von Anfang an, vielleicht auf die Frage am Anfang zurückzukommen, immer darauf geachtet, dass wir extrem gut im Mechanischen sind, aber auch im Softwareumfeld. Was normalerweise auch nicht normal ist. Wir Deutschen vor allem sind extrem gut im Maschinenbau, vor allem in dem Umfeld. Aber meistens ist da diese Kombination aus Connectivity, Verbindung, eher ein bisschen schwieriger. Und das ist von uns extrem wichtig gewesen, das von Anfang an zu fokussieren.

10:29

Inga Bergen

Bevor wir jetzt in dieses Pflegethema einsteigen, weil das interessiert mich natürlich total, finde ich diese ganze Gründungsgeschichte noch mal spannend, weil ihr werdet ja ein patentgeschütztes Produkt entwickelt haben und das ist ja auch nicht ganz so einfach. Also man entwickelt ja so ein Produkt jetzt nicht aus dem Stegreif irgendwie mal in 3 Monaten Arbeit. Wie kam es dazu? Gab es da schon universitäre Forschung vorab auf der IAU?

10:55

Armin Schmidt

Damals hat mein Mitgründer Ozan an einem EU-Forschungsprojekt teilgenommen, was 2011 gestartet hat. Da sind 6 Millionen Euro reingeflossen und am Ende kamen verschiedene Prototypen raus für Beine, Rücken und Arme. Und wir haben dann gesagt, okay, wir fokussieren uns, oder nachdem er es mir gezeigt hat, haben wir gesagt, wir fokussieren uns drauf. Auch nach Rücksprache übrigens von einem Investor hier aus Berlin, Christoph Mehr, den ich sehr schätze, der auch bei uns investiert ist, wo er klar gesagt hat, fokussiert euch auf ein Gerät. Das haben wir auch gemacht. Und dann auf der Basis haben wir dann die Firma gegründet, haben ein bisschen Geld reingesetzt. Ging alles relativ schnell. Wir haben dann die ersten Kunden gehabt. Mittlerweile ist das Team auf 100 Leute angewachsen. Es sind 50 Millionen Euro investiert worden bis jetzt in die Firma. Investoren aus Japan, USA, Taiwan, Deutschland, überall auf dem Globus, die alle ein Ziel haben und glaube ich auch einen Fokus haben, ist natürlich auf der einen Seite eine Firma erfolgreich zu machen, aber auf der anderen Seite auch an die Vision und auch an den Zweck der Firma glauben, den Menschen zu unterstützen und Entlastung zu erreichen. Am Anfang jetzt Logistik, Industrie, aber jetzt auch seit kurzem für die Pflege, für Krankenhäuser, für stationären und ambulanten Bereich.

12:12

Inga Bergen

Ja, das finde ich übrigens, diese ganze Gründungsgeschichte finde ich insofern schon mal total spannend, weil wir in Deutschland ja extrem gut sind in Grundlagenforschung und in der Entwicklung von Prototypen, die aber irgendwie dann nie den Weg auf den Markt finden. Und ich finde es auch gerade so spannend, wie du das jetzt beschreibst, dass du quasi als gestandener Unternehmer von Anfang an gesagt hast, wir brauchen Fokus auf ein Produkt, auf einen Anwendungsfall. Das ist ja auch häufig gar nicht so einfach, in diesen wissenschaftlich getriebenen Entwicklungsprojekten so diese Denke da reinzukriegen. Wie machst du eigentlich was Go-to-Market-ready?

12:48

Armin Schmidt

Ja, ich erinnere mich, als wir angefangen haben, Also ich hatte natürlich den Vorteil, dass ich viele Investoren von meiner Vergangenheit kannte, die auch Geld mit mir verdient haben und so weiter. Deswegen war es für mich einfacher. Nichtsdestotrotz, ich erinnere mich, 2017, 2018, als wir mit dem Thema Robotik zu Investoren gegangen sind, hat man eher eine Ablehnung gehabt. Das ist heute komplett anders. Also das Thema Robotik, Space etc., das ist jetzt gerade natürlich interessant für viele, was damals nicht der Fall war. Also das war eher ein Umfeld, was eher ablehnend dann war. Aber nichtsdestotrotz haben wir trotzdem die ersten paar Jahre sehr gut Basis geschaffen, um dann auch später noch weiter wachsen zu können. Aber wie du auch sagst, Hardware übrigens ist auch immer schwer, wie der Name schon sagt, Hardware is hard, aber ist halt sehr, sehr viel Kosten verbunden. Das ist anders als bei Software, wo ich schnell skalieren kann. Bei Hardware ist es nicht der Fall. Daher Verständlicherweise haben auch viele Investoren da hohen Respekt vor, habe ich auch. Deswegen glaube ich, wäre es noch spannender, wenn noch mehr solcher Firmen in Zukunft auf den Markt kommen und auch unterstützt werden, weil eigentlich die Expertise in Deutschland oder in Europa ist sehr stark, sicherlich auch der Maschinenbau.

14:01

Inga Bergen

Ja, auf jeden Fall. Und jetzt reden wir ja bei eurem Produkt, also ihr habt angefangen mit Logistik, Mitarbeitende in der Logistik zu unterstützen, seid jetzt mittlerweile auch in der Pflege. Ihr seid jetzt auch auf mehreren Kontinenten aktiv, ihr seid zum Beispiel auch Japan, wo dieses Thema Alterung der Gesellschaft, Pflege ja auch ein Riesenthema ist. Und es geht bei dem Produkt, also häufig sprechen wir über Robotik in der Pflege, und dann ist so die Idee, dass da irgendwelche Roboter rumfahren, die dann halt die alten Leute pflegen. Bei eurem Produkt ist es ja eigentlich so eine Verbindung zwischen Mensch und Roboter, kann man sagen, also wie so ein Cyborg wird man, wie in so einem Marvel-Comic. So, die Pflegekraft zieht sich quasi euer Produkt, sag noch mal den Namen.

14:47

Armin Schmidt

Apogee Plus.

14:49

Armin Schmidt

Es kam übrigens daher, warum sind wir jetzt in den Gesundheitsbereich gegangen, in die Pflege? Wir hatten im Jahr 2020, was sicherlich ein schwierigeres Jahr war für alle, ein Forschungsprojekt mit der Charité, die wir sehr schätzen und auch immer noch sehr eng in Verbindung sind, wo es darum ging, kann man solche Exoskelette im Pflegeumfeld, Krankenhausumfeld einsetzen und wenn ja, wie? Und wie müsste man so was verbessern? Dann haben wir viel Zeit in verschiedensten Abteilungen verbracht. Krankenschwestern haben das eingesetzt, in der Geriatrie, in der Notaufnahme etc. Auch unter schwierigsten Bedingungen übrigens. Damals war ja Corona, wurden die Geräte auch während der Notaufnahme eingesetzt und das Feedback, was wir bekommen haben, war vielfältig. Also einmal von dem, wie man so ein Gerät noch mal optimieren kann, also von Flächen her. Von wie arbeiten Patienten, Desinfektion, Textilien waschen etc., Hygiene und so weiter. Das haben wir dann alles einfließen lassen in das jetzige Produkt, das ist Apple G, und haben das dann auf der Basis optimiert. Und jetzt nach diesen einigen Jahren dieser Tests haben wir das dann auch das erste Mal auf der VivaTech, im Juni war das glaube ich, in Frankreich vorgestellt. Und auch die ersten Kunden, die das jetzt ausgeliefert bekommen und auch sehr glücklich damit sind. Und Einsatzfall ist: Pflegekräfte bei Hebetätigkeiten, also Patienten umbetten, aus dem Rollstuhl heben, Morgenrunde beispielsweise, auch die Vorbeugehaltung. Das heißt, im Pflegeumfeld hat man sehr häufig diese Vorbeugehaltung, dass der Mitarbeiter sehr lange nach vorne sich beugen muss, was extrem auf die Bandscheiben geht und auf den Rücken. Und dieses Gerät, Apogee hilft einem quasi, in dieser Vorbeugehaltung zu bleiben, ohne irgendeine Belastung zu haben. Das heißt, die Motoren erkennen, wenn man in die Haltung geht und unterstützen einen dadurch. Und das Feedback, wie gesagt, extrem gut. Und wir sehen am Lächeln, wenn die ersten Demos stattfinden, wie dann die Krankenschwestern oder die Pflegekräfte auch darauf reagieren, dass auch die Akzeptanz sehr hoch ist.

17:03

Inga Bergen

Ja klar, weil das ist wahrscheinlich auch ein realer also wirklich ein realer Schmerz, den die haben, ne? Weil du hast wahrscheinlich einerseits diese große Anstrengung und dann irgendwann einfach Verschleißerscheinungen, die dazu führen, dass du halt chronisch dann irgendwie selbst Schmerzpatientin wirst als Pflegekraft. Und das Zweite ist jetzt auch natürlich für die Betreiber von Pflegeheimen oder Krankenhäusern oder so, dass es natürlich zu Ausfällen führt oder eben dazu führt, dass Leute nicht so viel arbeiten können. Also die können einfach nicht 60 Minuten lang Leute heben aus dem Bett. Das ist wahrscheinlich mit eurem Produkt dann was anderes. Wenn man das AirPod G dann anzieht, kann man wahrscheinlich auch fortlaufend dann einfach arbeiten, oder wie?

17:48

Armin Schmidt

Ja, also wir wollen immer, dass wir den Menschen unterstützen. Und die Idee ist nicht, dass wir den Menschen mehr arbeiten lassen und ihn quasi zum Supermenschen machen, sondern eher, dass wir eine Entlastung himbekommen. Das heißt, dass er entlastet wird bei bestimmten Tätigkeiten, die er eh schon macht. Also die Idee ist nicht, mit so einem Gerät, dass man mehr arbeitet, sondern dass man über die Arbeitszeit gesünder bzw. weniger Ausfall hat und auch gesünder am Ende des Arbeitstages sich fühlt, nachweislich. Und wenn es jetzt darum geht, die Ansatzfälle bei Pflegekräften, jeder, den wir bis jetzt gesprochen haben, kennt jemanden oder hat selber das Problem natürlich mit dem Rücken. Das ist einfach so, das ist einfach eine harte Arbeit. Und oftmals muss die Arbeit aber halt gemacht werden. Da gibt es keine andere Variante und teilweise wird es dann halt zu zweit, zu dritt gemacht, dass man jemanden hebt, aber trotzdem ist es extrem anstrengend für den Körper. Und wenn wir in der Lage sind, Entlastung zu erreichen mit diesen Geräten, dann sind wir sehr zufrieden.

18:50

Inga Bergen

Ja, das heißt, ihr könnt dann natürlich wahrscheinlich auch, wenn ihr das jetzt in Pflegeheimen einsetzen werdet, könnt ihr auch irgendwann messen, wie viel weniger Krankheitstage da anfallen. Durch Muskelskelett-Themen und solche Sachen?

19:05

Armin Schmidt

Genau, im Logistikumfeld haben wir das schon.

19:07

Armin Schmidt

Wo es dann—

19:08

Inga Bergen

Kannst du da Zahlen sagen?

19:10

Armin Schmidt

Ja, es ist teilweise, heute sind es noch Zahlen, die von den verschiedenen Firmen gemacht oder aufgenommen werden. Es ist keine externe Studie, deswegen sind wir teilweise nicht in der Lage, die offiziell rauszugeben. Aber wir sind aktuell mit mehreren BG Krankenhäusern aktiv, diese Studien auch in Kürze zu veröffentlichen. Da kommen weitere Studien, es gibt schon die ersten, die auch von uns veröffentlicht wurden und auch von Unabhängigen. Also generell sind Exoskelette positiv, also sind im gesamtmuskulären Bereich sehr, sehr positiv. Und dann kann man halt natürlich auf Krankheitstage schauen, man kann schauen, wie ist das Wellbeing von den Mitarbeitern, wie fühlen sie sich auch am Ende. Also wir haben einen Mitarbeiter, in einem Flughafen in Deutschland, der mal einem Presseorgan gesagt hat, seitdem er das Gerät benutzt, kann er abends wieder mit seinen Kindern spielen. Und es ist jetzt nicht nur, dass eine Zahl irgendwo dasteht, er hat weniger gehoben, sondern er fühlt sich einfach besser. Und das ist derselbe Fall auch im Pflege- oder im Krankenhausumfeld, wo die Arbeit extrem hart ist, das wissen wir alle. Und natürlich ist es auch sehr, sehr schwierig, Mitarbeiter zu motivieren bzw. auch zu halten.. Und das wird ja über die nächsten Jahre nicht weniger, im Gegenteil. Und wie können wir einfach diese wichtigen Mitarbeiter in unserem sozialen Umfeld auch unterstützen? Ich glaube, das ist ein Teil davon. Da gibt es sicherlich viele andere noch aus dem Gesundheitsbereich, die wir unterstützen können. Aber das ist sicherlich eine große Technologie, die in vielen Jahren vielen, vielen Menschen helfen wird.

20:45

Inga Bergen

Und jetzt ist es so, so ein Exoskelett, wie ihr das produziert, kostet so ungefähr 10.000 €, habe ich gelesen.

20:52

Armin Schmidt

Genau, unter 10.000 €. Man kann es auch mieten für 300 € oder 350 € im Monat, je nachdem welche Stückzahlen man natürlich nimmt. Nur aber vom Verständnis her, solche Geräte waren vor einigen Jahren um ein Vielfaches teurer. Diese Preise kommen jetzt, da man natürlich sehr viel größere Stückzahlen produziert und die Akzeptanz höher ist, Aber wir sehen, dass die Akzeptanz extrem hoch ist und auch Kosten-Nutzen-Faktor sehr positiv ist. Im Logistikumfeld eh schon. Und die ersten Kunden, die wir haben, im Krankenhausumfeld ebenso.

21:30

Inga Bergen

Ja, das heißt, ich kann jetzt ein exoskelett mieten, als Pflegeheimbetreiber zum Beispiel, und dann können das auch ganz unterschiedliche Leute benutzen. Das heißt, Das ist jetzt nicht ein Exoskelett pro Person und es wird individuell angepasst, sondern ich kann das einfach mit so Gurten befestigen und das können unterschiedliche Leute tragen.

21:53

Armin Schmidt

Genau, jeder Mitarbeiter hat eine so eine Weste, muss man sich vorstellen. Die Weste kann man anziehen, die ist auch waschbar bei uns gerade. Und diese Weste wird dann eingeklipst in das Gerät. Das heißt, ein Gerät kann für theoretisch unendliche Anzahl von Mitarbeitern eingesetzt werden. Meistens ist es so, dass ein Gerät für 5 bis 6 Leute eingesetzt wird. Ganz wichtig ist auch das Gerät selber, wenn ein Patient es anfasst oder sich umklammert, beispielsweise bei einer Hebetätigkeit, kann nichts passieren. Es sind überall Rundungen, man kann sich nicht verletzen. Interessanterweise haben wir festgestellt, dass das Gerät sehr positiv vom Patienten angenommen wird, weil ich glaube, das ist extrem wichtig, dass die Akzeptanz vom Mitarbeiter, dass er so was trägt, da ist. Also Nummer 1, aber Nummer 2 auch, dass der Patient das akzeptiert. Weil wir haben gelernt, beispielsweise bestimmte Hebehilfen, viele Patienten fühlen sich da nicht sehr wohl. Also wenn sie mit Hebehilfen eingespannt werden, ist es eher sehr negativ, wird es aufgenommen. Und ich glaube, das ist generell das Problem. Roboter super, auch in Zukunft, in welche Richtung auch immer das gehen wird, aber dieser menschliche Kontakt, ist weiterhin extrem wichtig. Und ich glaube daran, dass das auch der Patient weiterhin so wahrnehmen wird. Zur Überwachung vielleicht, wenn jemand hinfällt, ist sicherlich ein Roboter oder eine IoT-Lösung sinnvoll.

23:13

Armin Schmidt

Aber der Mensch selber, die Interaktion ist weiterhin, glaube ich, für uns als Mensch auch sehr gewollt.

23:19

Armin Schmidt

Deswegen, wir wollen den Menschen bei der schweren Tätigkeit unterstützen mit unserem Exoskelett. Und nicht ersetzen. Ich glaube, das ist auch ganz wichtig.

23:28

Inga Bergen

Genau. Und ihr seid jetzt ja beim 6., also beim 6. Produkt, was ihr entwickelt habt in der Serie, ihr habt 6 Versionen entwickelt. Das Produkt ist jetzt immer weiter optimiert worden und es gibt wirklich nur dieses eine Produkt, was ihr habt, was den Rücken entlastet und dann eben verschiedene Anwendungsszenarien. Wie viel Hebebewegungen, habt ihr das mal so kartografiert, wie viele das sind, die ihr unterstützt?

23:54

Armin Schmidt

Ja, also wie du auch richtig gesagt hast, wir haben uns auf ein Produkt konzentriert, wo wir auch von Wettbewerbern in der Vergangenheit ungläubig angeschaut wurden und gesagt haben, ihr macht nur ein Gerät. Aber ja, wir wollen die Besten werden in diesem Umfeld und haben auch, wie gesagt, jeden Euro, den wir bis jetzt aufgenommen haben bzw.

24:14

Armin Schmidt

in der Firma auch umgesetzt haben, in dieses Produkt reingesetzt.

24:18

Armin Schmidt

Und deswegen sicherlich weltweit sind wir in diesem Umfeld sicherlich die besten. Es gibt sicherlich andere Exoskelette für andere Bereiche, die auch gut sind, aber was die Hebetätigkeit angeht, ja, Millionen, Millionen von Tonnen, die ständig entlastet werden. Wir haben eine gigantische Anzahl von Kunden heute im europäischen Umfeld, im amerikanischen Umfeld, in Japan, die jeden Tag diese Geräte nutzen und jeden Tag Entlastung haben und auch spüren. Deswegen, ich bin bei dir, viele Studien werden noch kommen, um zu zeigen, wie viel Entlastung, wie viel weniger Krankheitstage sind überhaupt, und auch wie viel volkswirtschaftlicher Nutzen eigentlich solche Geräte auch bringen. Weil das natürlich jede Rückenkrankheit, die später kommt oder im besten Fall nie kommt, entlastet natürlich auch unser Gesundheitssystem.

25:11

Armin Schmidt

Klar.

25:14

Armin Schmidt

Unser Werbepartner DrLib ist Marktführer für die Onlinebuchung und Organisation von Arztterminen in Praxen und Krankenhäusern in seinen Kernmärkten Frankreich, Deutschland und Italien. Mit seiner Software begleitet DrLib 340.000 Ärzte, Ärztinnen und Gesundheitsfachkräfte in Europa. Probiert es aus und organisiert eure Arzttermine digital unter www.drlib.de oder in der DrLib App. Werbung Ende.

25:43

Armin Schmidt

Genau, und was ich daran interessant finde, ist, dass es ja vom Business Case eigentlich ein No-Brainer ist. Also wenn du jetzt überlegst, du investierst jetzt einmal diese 350 € pro Monat, die das an Miete kostet, hast dann bis zu 5, 6 Leute, die das eben verwenden können, und hast dadurch einfach weniger Belastung. Ihr könnt ja auch nachweisen, wie viel Tonnen das sind. Das heißt, ihr könnt wahrscheinlich mit euren KPIs und Vertrieb auch zum Teil gut überzeugen, auch in der Pflege.

26:12

Armin Schmidt

Logistik und Pflege ist natürlich was anderes. Logistik ist sehr, also alles ist mit Zahlen getrieben, aber Logistik ist noch mal stärker getrieben davon. Und meistens ist es auch so, dass der Mitarbeiter von Logistiker A, die Loyalität ist relativ niedrig, der geht auch gerne zu Logistiker B oder C, wenn es da ein bisschen mehr Geld gibt. Das heißt, die Fluktuation ist sehr, sehr hoch. Wir schaffen es auch, die Leute bei sich zu halten, was auch im Logistikumfeld weiter steigen wird, im Industrieumfeld. Aber natürlich in der Pflege ist es noch viel extremer. Das heißt, wir haben natürlich viel, viel zu wenig Pflegekräfte. Natürlich, die Bezahlung sollte höher sein, das wissen wir glaube ich alle. Nichtsdestotrotz, wie kann man diese Kräfte unterstützen, dass sie diese Leistung, die wir auch jeden Tag von ihnen fordern, auch richtig dargestellt werden kann. Ich glaube, das ist so ein Zwischending, nicht nur aus Zahlen, sondern auch aus gesellschaftlicher Verpflichtung. Und sicherlich der deutsche Staat und auch die anderen Regionen auf diesem Planeten wissen sich dieser Schwierigkeit und sind sich dem bewusst und versuchen da jetzt sehr was zu machen.

27:19

Armin Schmidt

Was ich halt spannend finde, ist auch die Frage, weil du hast ja gesagt, ihr seid jetzt, ihr habt 50 Millionen eingesammelt, ihr seid 100 Leute, ihr seid in den USA, ihr seid in Japan, ihr seid in Deutschland. Ihr habt also sehr schnell auch internationalisiert. Und das ist wahrscheinlich auch den Kunden geschuldet, weil wenn ihr einmal irgendwie einen großen Logistiker habt, dann kann er das natürlich international auch einsetzen. Wenn man jetzt in die Gesundheitsbranche guckt, dann ist das ja ein ganz anderes Umfeld. Ich weiß jetzt nicht, wie es unbedingt in Japan ist oder in den USA, da haben wir sicherlich ein paar mehr Ketten, aber in Deutschland ist der Markt ja extrem fragmentiert. Das heißt, wenn man jetzt Pflege als Beispiel nimmt, gibt es ein paar große Pflegeheimbetreiber, aber Das ist sehr granular und das hat ja auch noch mal für euch andere Prozesse zur Folge. Wie geht ihr da jetzt ran?

28:06

Armin Schmidt

Zielgruppe sind jetzt nicht nur Pflegeheime, sondern auch Krankenhäuser, sehr stark auch stationäre Pflege, Geriatrie etc. Aber ja, die USA ist der Markt anders. Wir werden offiziell in den USA Ende August starten. Da wird man von uns dann auch mal was sehen. Wir haben die ersten Kunden in den Vereinigten Staaten, aber jeder Markt ist irgendwie anders. Japan ist auch ist anders, auch andere europäische Märkte sind anders. Ich glaube, wir haben viel Erfahrung gesammelt jetzt im Logistikumfeld die letzten Jahre, versuchen die Learnings auch zu übernehmen für diesen neuen Bereich. Aber wir sehen das sehr, sehr positiv, wie auch das Feedback von den Kunden ist. Ich würde sagen, weil am Ende geht es immer darum, egal welches Unternehmen man hat oder welches Unternehmen man gründet, irgendein Problem muss man ja lösen. Und wenn man mit dem Produkt ein Problem löst, dann hat man erst mal die Daseinsberechtigung. Wir lösen Probleme, also wir sehen, dass auch die Akzeptanz da ist. Und wir sehen auch, und das sage ich immer, egal welches Unternehmen man gründet, man muss auch in der richtigen Zeit am richtigen Ort sein. Exoskelett-Firma vor 10 Jahren war vielleicht nicht so clever. 10 Jahre später ist man ein bisschen zu spät dran. Das heißt, man muss an dem Punkt sein, wo auch die Akzeptanz von der Gesellschaft und den Kunden auch gegeben ist. Und das sehen wir. Und das sehen wir an unseren Zahlen, das sehen wir auch, wie dieser Markt sich entwickelt. Das heißt, ich glaube, die Technologie der Akzeptanz ist gerade an dem Punkt angekommen. Im Internetumfeld sagt man Crossing the Chasm, dass man quasi in die nächste Stufe kommt. Ich glaube, da befinden wir uns gerade.

29:35

Armin Schmidt

Und das ist ja auch, wenn man jetzt guckt, okay, ihr habt jetzt einfach eine neue Kundengruppe, die ihr erschließt im Gesundheitsbereich, fragmentiert, das funktioniert ein bisschen anders. Aber du sagst, am Ende ist euer USP, dass ihr einfach diese große Herausforderung löst und dass die Leute es benutzen wollen, auch wenn es jetzt erst mal vielleicht sich so ein bisschen komisch anfühlt, dass man sich jetzt so ein Ding anzieht, so ein Apparat, und man muss sich wahrscheinlich ein bisschen dran gewöhnen. Oder wie ist das?

30:05

Armin Schmidt

Also natürlich, wenn man 100 Leute gegenüberstehen hat, einer findet immer alles blöd. Ich muss aber sagen, bei allen Treffen, wo ich auch zugegen bin, Nahezu alle Personen, die in dem Arbeitsumfeld sind, sind dem extrem offen, stehen dem gegenüber.

30:22

Armin Schmidt

Weil die Belastung real ist, weil die reale Schmerzen haben.

30:25

Armin Schmidt

Ja, und sie sehen, das Gerät wiegt nicht viel, weil es auf den Hüften liegt. Das heißt, ich merke es nicht, überhaupt nicht. Es ist auch nicht negativ. Ich merke einfach nur den Nutzen. Und wenn ich den Nutzen spüre und klar, ich muss irgendwas umschneiden, Aber der Nutzen ist wesentlich höher als vielleicht dieses kleine negative Gefühl, wenn ich irgendwas auf meinem Rücken habe, was eigentlich wie ein Rucksack ist. Man muss sich so vorstellen, dass man einen Rucksack trägt, aber der Rucksack, der hängt dann nicht nur so da, sondern der unterstützt mich aktiv. Egal ob ich mich nach vorne beuge oder was hebe, das heißt, der ist wirklich proaktiv immer mit dabei. Es ist quasi mein Companion, mein E-Bike für den Rücken und ich spüre es bei jeder Bewegung. Und deswegen haben wir diese Akzeptanz, die einfach extrem da ist, im Gegensatz zu anderen Geräten, die eher passiv sind, das heißt, wo sich nur eine Feder aufspannt, wo man zuerst gegenarbeiten muss und dann ist eine Entlastung da. Deswegen, also wir glauben, ist auch erst der Anfang. Also ich glaube persönlich auch daran, wenn ich in 10 Jahren auf Sentenza schaue, werden viele, viele Menschen mit so Art Exoskeletten auch unterwegs sein. Ältere Herrschaften, die Vielleicht so ein Gerät benutzen, um besser zu laufen, andere um Sport zu machen. Das heißt, das Thema Exoskelette wird uns die nächsten Jahrzehnte mehr beschäftigen und auch in einem Umfeld sein, wie wir es bis heute überhaupt gar nicht kennen.

31:48

Armin Schmidt

Weil du hast ja auch gesagt, heute kostet es 10.000 € oder unter 10.000 €, wenn man es kaufen möchte. Vor ein paar Jahren war das wirklich noch viel, viel, viel, viel teurer. Wie produziert ihr denn? Also seid ihr schon so wirklich in so einem Stadium, wo ihr Massenproduktion macht und wirklich pro Monat tausende Stück auch auswerfen könnt?

32:10

Armin Schmidt

Ja, in der Vergangenheit bis Anfang des Jahres haben wir in Augsburg noch produziert, also selber. Wir haben eine Produktionshalle, wir haben Produktionsmitarbeiter, die einen super Job gemacht haben. Aber ab einem bestimmten Zeitpunkt waren einfach die Stückzahlen zu hoch, sodass wir entweder weiter hätten skalieren müssen, also neue Halle anmieten, viele Mitarbeiter einstellen. Wir haben uns da dann entschieden, dass wir gesagt haben, wir arbeiten mit einem Partner zusammen, einer Firma aus dem Sauerland, interessanterweise, wo es auch die Müllzulieferer namens Wobea gibt. Mit dem Eigentümer, Herrn Dr. Muhr, haben wir ein sehr gutes Verhältnis gehabt, wir haben es immer noch, und haben gemeinsam beschlossen, dass wir die Produktion zu Wobea verlegen. Das ist jetzt im Sommer geschehen und wir produzieren, also die Serienproduktion findet in Deutschland in der Nähe von Köln statt. Und darüber können wir auch diese Stückzahlen gerade auch ausliefern.

33:04

Armin Schmidt

Super coole Zukunft für die deutsche Automobilzuliefererindustrie. Sören Bajonik und Exoskelette. Finde ich total gut, weil das ist ja auch eine Frage: Was machen wir alle, wenn wir irgendwann E-Mobility haben und diese ganzen Komponenten nicht mehr brauchen?

33:17

Armin Schmidt

Ich habe gelernt, diese Firma liefert, also in jedem Auto ist mindestens ein Teil, jedes Auto, das auf der Welt ist, ist ein Teil von Movera drin. Das heißt, die Expertise ist da, den haben wir. Und ich glaube, deswegen können wir uns weiter auf R&D konzentrieren, Entwicklung von den Geräten, auf den Vertrieb, auf Marketing und überlassen die Skalierung den Experten.

33:40

Armin Schmidt

Ich würde jetzt gerne zum Ende unseres Gesprächs, da habe ich noch eine Frage, die ich auch total spannend finde. Ich hatte nämlich auch schon mal einen Podcast mit jemand von Ottobock, da ging es um Prothetik und da ging es darum, du hast es ja eben schon gesagt, du stellst dir also vor, in der Zukunft werden viel mehr Menschen Exoskelette tragen. Um einfach irgendetwas zu ermöglichen, was man so nicht mehr kann. Das ist ja jetzt für euch, ihr seid ja kein Medizinprodukt in dem Sinne und das wäre auch ein ganz anderes Unternehmen, hast du mir im Vorgespräch gesagt. Also das wären ganz andere Anforderungen. Aber man kann sich ja schon vorstellen, so für Lifestyle vielleicht so was zukünftig dann auch anzuwenden, also wie ein E-Bike. Ich finde diese Idee, das so zu verknüpfen, ziemlich genial, weil Mit einem E-Bike komme ich immer den Berg hoch und komme am Ende nicht komplett fertig an. Aber ich kann ja trotzdem auch noch Fahrrad fahren und mich bewegen, wenn ich möchte. Also ich habe einfach nur ein anderes Möglichkeitenspektrum. Wie siehst du jetzt Anwendungsfelder weiter wachsen? Wenn ich jetzt sage, die Konterslogistik geht jetzt an Pflege, was siehst du da noch kommen so für euch?

34:48

Armin Schmidt

Also für uns ist es wichtig, dass wir die, also wir nennen es Building Blocks, wir haben einige Building Blocks, die letzten Jahre gebaut oder entwickelt, die essenziell sind, um weitere Geräte zu bauen. Es gibt noch viele, viele andere Ideen, Möglichkeiten, um Exoskelette noch zu optimieren für andere Körperregionen, auch für andere Anwendungsfälle. Und wie du schon sagst, also im Sportumfeld wird es welche geben, es wird welche geben für ältere Menschen generell, um alleine vom Stuhl aufzustehen. Für unterschiedlichste Fälle, wo der Körper einfach bestimmte Schwachstellen hat, um ihn zu unterstützen. Den Namen, den du genannt hast, Otto Bock, klar, ist ein Marktbegleiter, konzentrieren sich auch auf andere Körperregionen. Ich glaube, wir freuen uns über jeden Marktteilnehmer, der mit dieses Thema Exoskelette weiter vorantreibt. Wir werden viele Unternehmen sehen aus den USA, die in der Kürze kommen und aus Asien. Das heißt Exoskelette werden einfach Teil unseres Lebens sein, aber ein positiver Teil, weil die werden uns unterstützen. Es wird ein Standard sein, wie ich mein Leben bewältige, entweder im Freizeitumfeld, aber auch im Arbeitsumfeld.

36:01

Armin Schmidt

Ich stelle mir vor, der Gehwagen ist in der Zukunft komplett passé. Diese kleinen Wägelchen, weißt du, was ich meine? Die ältere Leute so haben. Rollator.

36:11

Inga Bergen

Rollator heißt das.

36:12

Armin Schmidt

Das ist ist eigentlich, also da braucht keiner mehr investieren. In Zukunft wird es für all diese Menschen, die das nutzen, irgendein Exoskelett geben und die werden ja auch immer kleiner wahrscheinlich, die Exoskelette, oder?

36:23

Armin Schmidt

Wir bekommen sehr, sehr viele Anfragen aus dem privaten Umfeld auch. Herzerreißende Geschichten natürlich, wo Leute ihre Angehörigen pflegen, aber sie können sich nur dreimal bewegen, weil der Pflegedienst kommt und sie würden gerne die Unterstützung haben, dass sie es selber machen könnten, um einfach die Qualität des Lebens auch zu erhöhen, für sich selber und für den Angehörigen. Und ich glaube, in die Richtung wird es gehen, einmal im Privatumfeld, was das Pflege angeht, aber auch um generell Entlastung für alle zu finden. Also es ist auf jeden Fall spannend und ich glaube, alles, was wir gesehen haben in diesen Filmen in den letzten Jahrzehnten, auch Avatar oder Iron Man, ist viel wird schon in Realität kommen, vielleicht ein bisschen abgeändert, aber es ist ein Teil von unserem Leben sein.

37:12

Armin Schmidt

Das ist spannend. Jetzt stell ich mir, jetzt wo du das sagst, stell ich mir jetzt gerade ein Exoskelett vor, mit dem man dann auch durch die Gegend fliegen kann.

37:19

Armin Schmidt

Vielleicht eines Tages. Ich glaube, wie es auch heute beim Skifahren, dass man einen Helm anzieht und teilweise eine Unterstützung für die Knie etc. Das wird auch Standard sein. Es gibt ein Unternehmen, was sehr spannend ist, aus den USA, die machen ein exoskelett für Knie, damit man halt gut Skifahren kann oder sich auch nicht verletzt. Also das wird sicherlich auch Standard sein für bestimmte Sportarten, dass man halt solche Geräte einsetzt, um natürlich auch wieder möglichst wenig Unfälle zu haben und möglichst wenig die Gelenke zu belasten. Fürs normale Joggen wird sicherlich auch sowas geben. Warum nicht, dass ich so eine Art E-Bike für unterschiedliche Anwendungsfälle auch für meinen Körper habe. Ich glaube, das ist extrem spannend. Wie kann ich Energie dem Körper hinzufügen, um eine Entlastung zu schaffen?

38:04

Armin Schmidt

Ja, auf jeden Fall eine total zentrale Frage für das Gesundheitswesen. Und ich kann nur empfehlen, wir werden das auf jeden Fall in den Shownotes verlinken. Man kann das nämlich super gut sehen auf eurer Webseite aus diesem Charité-Projekt, wo ihr mit angefangen habt, wirklich so Videos, wie so eine kleine Dame eine große, schwere Person aus dem Bett hebt. Und da sieht man so ein bisschen die Power, die dieses Produkt auch hat. Ich finde es auf jeden Fall super spannend und aus meiner Sicht gerade auch neben der Pflegekomponente hat die Geschichte total viele gute Komponenten. Also einmal mit der Ausgründung aus der Forschung und dann sozusagen noch eine Alternative für die Automobilzuliefererindustrie. Finde ich total super und hat mich sehr gefreut, dass du mir Rede und Antwort gestanden hast, und ich bedanke mich ganz herzlich bei dir für das Gespräch.

38:55

Armin Schmidt

Wenn ihr mehr wissen wollt, findet ihr alle Links und Informationen auf www.visionäre-gesundheit.de. Visionäre mit AE.